Haben letztens in der Werkstatt und Maschinenschuppen die alten Leuchtstofflampen durch LED-Strahler ersetzt.
Es handelt sich um Brennenstuhl 30W-Strahler jeweils in einer Wechselschaltung.
Die Hälfte der verbauten LED glimmt ständig, auch im ausgeschalteten Zustand.
Lt. BA sollen der L und N-Leiter vertauscht werden, wenn dieses Problem auftritt, haben wir auch gemacht,
es ändert sich aber nichts.
Könnte das evtl. mit der Wechselschaltung zusammenhängen ?
Der Elektriker meinte nur trocken, daß er das von den Sch...-Chinadingern nicht anders kenne.

Das Glimmen kommt von dem minimalen Strom der zwischen den Adern eines Kabels kapazitiv übertragen wird (die isolierten Adern wirken wie ein sehr kleiner Kondensator).
Ich fürchte, Vertauschen von L und N bringt bei einer etwas größeren Festinstallation nichts. Irgendwo laufen Spannung führende Leiter etwa zu Steckdosen parallel zu den geschalteten, so dass eben eine Winzigkeit Energie übertragen wird.
Es wird LED Strahler geben, deren Vorschaltgerät den Effekt verhindert. So wird man wohl damit leben müssen, oder die ganze Installation so ändern dass keine geschalteten Drähte mehr parallel zu dauernd Spannung führenden laufen.

Mmm, ganze Installation auf weit voneinander entfernte Einzelleiter umstellen klingt jetzt nicht wirklich machbar.
Seltsam ist allerdings, daß in jedem Strahler nur etwa die Hälfte der LED glimmen, die anderen bleiben dunkel.
Nun sind die Brennenstuhl Lampen schon nicht aus dem ganz billigen Sortiment, da sollte man ja hoffen, daß die Dinger
so funktionieren wie sie sollen.

Wenn dich das nervt kannst du ein sogenanntes Grundlastelement einbauen.

Das ist ein Kaltleiter, der parallel zu den LED Leuchten angeklemmt wird und - weil ein Kaltleiter - in ausgeschaltetem Zustand die Phantomspannung ableitet indem er Phase und Neutralleiter verbindet.
Wird Spannung angelegt erwärmt sich das Teil und wird hochohmig, so dass er nur wenig Leistung (0,6W) aufnimmt.

So haben wir das im Wohnbereich gemacht, da war es echt nervig, weil eine der (teuren-nix China) LED Leuchten im ausgeschaltetem Zustand ständig schwach blitzte (nur Nachts sichtbar).

Nachteil sind halt die 0,6W die das Ding verbraucht wenn die Leuchten in Betrieb sind.

Siehe auch in diesem Forum (Beitrag 5).

JueLue

0.6 Watt sind glaub ich aber zu vernachlässigen.
Ob nun ein LED Strahler 20 oder 20.6 Watt verbraucht…?!

Oder anders
6 Watt x 24h x 360 Tage = etwas über 5kWh
Rund 2.50 Euro.
Wohlgemerkt, wenn der Strahler 24/7 leuchten würde, was er ja nicht tut, sonst würde man sich ja nicht übers Glimmen ärgern

Der Lange

In Werkstatt und Maschinenschuppen nervt mich das Glimmen ja nicht sooo !
Stellt sich halt nur die Frage wie sich das auf die Lebensdauer von LED und Vorschaltgerät auswirkt.
Der Elektriker meinte dazu, der Stromverbrauch durch das Glimmen sei im nicht messbaren Bereich.
quod erat demonstrandum

Servus,

mein Bruder hat seine Schreinerei vor ca. 3 Jahren mit LED's ausgestattet.
Der musste genau den Lampentyp bzw. den Gehäusetyp des Herstellers angeben.
Er bekam dann Testweise verschiedene LED-Varianten zugesendet und musste probieren, welche LED da einwandfrei funktionieren.
In der Firma wo ich arbeite habe ich vor 2 Wochen den Elektriker gefragt, warum mir immer noch diese konventionellen Leuchtstoffröhren haben und keine LED?
Seine Antwort darauf war, dass sämtliche Vorschaltgeräte getauscht werden müssten und auch die Anschlüsse da teils nicht mehr kompatibel seien.
So genau kann ich es nicht mehr sagen, wird aber wohl was dran sein.

Gruß

Ecoboost

Leuchtstoffröhren hab ich im Stall schon die meisten gegen LED Röhren (T8) getauscht.
Das geht eigentlich problemlos. LED Starter rein und Vorschaltgerät raus und beachten daß die LED Röhre nur einseitige Stromzufuhr braucht.
Von denen glimmt auch nicht eine wenn sie ausgeschaltet sind.

Ich hatte auch das Problem. Kondensator parallel geschaltet eingebaut und fertig war's.
Kann morgen mal schauen was genau.

Selbst den LED Starter kannst Dir sparen.
Dazu muss nur die Verdrahtung in der Leuchte geändert werden, was nur der Elektriker darf.
Darum werden LED Röhren gern mit Blind-Starter verkauft, damit das jeder Kunde selbst „umrüsten“ kann.

Es gibt aber offenbar zwei verschiedene Arten vom LED Leuchten.

Alle kriegen nur von einer Seite ihre 230V Versorgung.
Einige haben auf der anderen Seite eine Verbindung zwischen den beiden Pinnekes.
Andere haben nur die Pinnekes ohne irgendeine elektrische Verbindung.
Die Pinnekes dienen nur dazu, das die Röhre nicht rausfällt.

Das muss nur bei der Umrüstung durch den Elektriker beachtet werden.

Der Lange

Hessen-Sibirier hat geschrieben:Leuchtstoffröhren hab ich im Stall schon die meisten gegen LED Röhren (T8) getauscht.
Das geht eigentlich problemlos. LED Starter rein und Vorschaltgerät raus und beachten daß die LED Röhre nur einseitige Stromzufuhr braucht.
Von denen glimmt auch nicht eine wenn sie ausgeschaltet sind.

Hessen-Sibirier hat geschrieben:In Werkstatt und Maschinenschuppen nervt mich das Glimmen ja nicht sooo !
Stellt sich halt nur die Frage wie sich das auf die Lebensdauer von LED und Vorschaltgerät auswirkt.
Der Elektriker meinte dazu, der Stromverbrauch durch das Glimmen sei im nicht messbaren Bereich.

Wie soll sich ein messbarer Stromverbrauch ergeben, wenn die Lampen ausgeschaltet sind bzw. der Stromkreis unterbrochen ist?

Der gleiche "Stromverbrauch" im ausgeschalteten Zustand wird bei z.B. Glühlampen oder eben auch der angesprochenen Grundlast anliegen, nur dass man da nichts von mitbekommt.

quod erat demonstrandum

Das schreibt man eigentlich erst, wenn man etwas bewiesen hat

Bezüglich der vorgeschlagenen Kondensatoren: Das kann auch funktionieren, hängt aber davon ab, wie groß die Blindströme sind. Es kann sein, dass man es mit einem größeren bzw. mehreren Kondensatoren versuchen muss. Die Grundlast wird immer funktionieren.

JueLue

Die kapazitive Beeinflussung der Adern besteht tatsächlich immer. Es fließen aber nur Blindströme - infolge der Kapazität wird die aufgenommene Leistung etwas zeitversetzt wieder ins Netz zurückgespeist (Blindleistung). Der Zähler erfasst aber nur Wirkleistung. Wenn eine Glühlampe oder dieses spezielle Grundlastelement im Stromkreis ist, sollte das nicht anders sein: Deren Widerstand im kalten Zustand ist sehr gering, die im "Leitungs-Kondensator" gespeicherten Elektronen können vollständig zurückfließen ---> keine Wirkleistung.
Statt dem Element könnte man auch eine kleinstmögliche Glühlampe vorsehen. Mit zusätzlichen Kondensatoren wäre ich vorsichtig, diese müssen speziell bemessen sein und sind trotzdem fehleranfällig.
Wenn die LED glimmt, sollte es allerdings tatsächlich eine winzige Wirkleistung geben, die wahrscheinlich unter der Messtoleranz liegt. LED glimmen schon bei verrückt wenig Stromaufnahme.

Um die Umrüstung von Leuchtstofflampen wird oft ein großes Gedöns gemacht. Im Prinzip ist es sehr einfach. Es möchte nur keiner Garantien für alle möglichen Unwägbarkeiten abgeben.
Ich habe dieser Tage eine 1a hochwertige Wannenleuchte vom Recyclinghof geklaut, als ich defekte Röhren dort abgeben wollte. Da hat sich auch einer das Umrüsten nicht getraut. Wenn ein Elektriker das erst begutachten und die Verdrahtung ändern soll, wird das wahrscheinlich auch teurer als eine neue Komplettleuchte. Wenn als Vorschaltgerät in der Leuchte eine konventionelle Drossel mit Eisenkern vorhanden ist, reicht es aber tatsächlich aus einen Dummy-Starter einzusetzen. Die meisten LED Röhren haben einseitig die Speisung, andererseits die Pinnekes verbunden, so dass die konventionelle Leuchtstoff-Verdrahtung einwandfrei funktioniert. Die Drossel kann ohne wirkliche Nachteile im Stromkreis verbleiben, oder auch entfernt werden.

Moin,
da hilft ein Kondensator, (sofern alles andere richtig angeschlossen wurde) an der Lampenklemme.
siehe:
https://ledtipps.net/entstoerkondensator/
Je nach Ausführung der Lampe (Schutzklasse) mit oder ohne Schutzleiteranschluss. (Y oder X Kondensator)
Ist hier auf der o.g. Seite schön beschrieben.
Oder allpolig abschalten.

Grüße

Vielen Dank für den aussagekräftigen Link. Also sollte ein ein hochwertiger X-Kondensator schon was bringen und Null zusätzliche (zahlungspflichtige) Wirkleistung verursachen.

Der eigentliche Unterschied zwischen Y- und X-Kondensator ist ihr Verhalten bei Defekt.

X-Kondensatoren bilden in dem Fall einen Kurzschluss, was zum auslösen des Leitungsschutzschalters führen sollte und somit zu einer Erkennung des Defektes.
Allerdings kann das auch die Brandgefahr erhöhen wenn der Leitungsschutzschalter nicht auslöst oder es können Kontakte unter Spannung stehen bei denen das nicht erwartet wird.

Y-Kondensatoren werden im Fehlerfall hochohmig - unterbrechen also die Verbindung. Dies führt zu größerer Sicherheit in Bezug auf Brand und Berührungsschutz - der Fehler ist allerdings in der Regel nicht so offensichtlich.

JueLue