Hallo,

Kugelblitz hat geschrieben:baerle59
Kupferpaste?
Ist nur was, gegen festbrennen.
Ist das selbe, nur nicht in Gold.

keine Kupferpaste. Es ging da nicht um das festbrennen, sondern um die Masse für die Lambdasonde. Derzeit hatten die noch keine extra Masseleitung zu Karosserie hin, sondern Masse über die Abgasanlage. Da machte ein Spannungsabfall von 0,1V und mehr bei einer Signalspannung von 5V massiv was aus... Kupferpaste hätte die hohen Temperaturen am Kat nicht so ausgehalten. Hab damals einige Fahrzeuge in der Werkstatt gehabt wo Hinterhofschrauber da einfach Kupferpaste auf den Dichtkonusring zwischen Abgasrohr und Kat aufgetragen hatten... Regelkreisprüfung bei der AU konnte man vergessen, machte bis zu 2l Kraftstoffmehrverbrauch aus.

Gruss

Gerd

baerle59 hat geschrieben:hm 1000 A? maximal kann der Entladestrom der Batterie fliessen. Kenne keine Batterie die das hat.

Die vom TE genannten 960 A wären der Kälteprüfstrom bei -18°C über 30 Sekunden bei einer Klemmenrestspannung von 6 bzw. 7,2 V (je nach Meßmethode).
Diesen Strom muss die Starterbatterie also bei widrigen Bedingungen, aber noch ohne Kurzschluss mindestens liefern können.

Bei Raumtemperatur, bei sattem Kurzschluß (Klemmenspannung 0 V) und entsprechender Leitfähigkeit des "Schraubenschlüssels" beträgt der Kurzschlussstrom einer
Starterbatterie (mit sagen wir 100 Ah) mehrere Tausend Ampere!

Deshalb mein flapsiger Warn-Spruch. Man weiß ja nie, wie erfahren der Fragesteller in Sachen Elektrik ist ...

Adi

Hallo,

Da machte ein Spannungsabfall von 0,1V und mehr bei einer Signalspannung von 5V massiv was aus

Waren die alten Lambadasonden nicht Sprungsonden wo zwischen Fett und Mager gesprungen sind?
Also Lambda 1 wäre so etwa 0,5V gewesen, höhere Spannung zu Fett, niedrigere Spannung zu Mager?

Erst bei den Breitbandsonden gab es ein Lineares Ausgangsignal zum Lambdawert zwischen 0V und 5V, so eine LSU 4,9 Sonde habe ich im Bike.

Jedenfalls solltest du die Kabel erneuern, das Problem habe ich auch, Betterie entlädt sich ständig, habe am Pluskabel zwischen Anlassser und Batterie am anlasser gemessen, 1,5mA, jedoch ist die Batterie nach paar Tagen leer. Also muss das Kabel zwischen Batterie und Anlasser etwas haben, alt, brüchig, defekt. Wenn ich die Batterie abklemme und paar tage später wieder anklemme kann ich Starten.
Das neue Kabel liegt schon da, muss nur noch eingebaut werden

mfg

Die 960Ah ist der kurzseitige Strom.
Bzw. Was die Batterie, kurz beim Startvorgang leisten kann.
Wobei die 960Ah ehr unwahrscheinlich sind.
Bei Wechselstrom, ist die Grenze bei 50 Herz gesetzt.
Damit du nicht gleich nen Herzkasper bekommst!

Das kann man so nicht stehenlassen - da wäre ja die halbe Welt mit 60 Hz Netzfrequenz ja schon wegen "Herzkasper" ausgestorben!

Auch bei "Wechselstrom" ist es die Spannung, die für den Menschen bei direkter Berührung gefährlich werden kann. Die festgelegte Grenze liegt bei etwa 50 V ~.
Immer unter der Voraussetzung, dass die Spannungsquelle auch genügend "stromergiebig" ist.
Sonst würden ja alle Menschen (und Tiere) bei Berühren eines Weidezauns mit 1000 Volt Spannungsimpulsen tot umfallen ...

Jetzt sind wir aber schon weit vom Anlasser-Problem abgekommen!


A.

50mA?

Ja, 50 mA durch den Körper gelten schon als gefährlich - und das kann eben bei sehr feuchter Haut schon ab einer Spannung von ~ 50 Volt auftreten.
Deshalb ist ja auch die Auslösegrenze für Fehlerstromschutzschalter (FI, RCD) von 30 mA üblich.

A.

baerle59 hat geschrieben:

Falke hat geschrieben:
Achtung: Strom macht klein, schwarz und hässlich !

A.

seit wann gibts in der KFz-Elektrik bei einem Diesel höhere Spannungen als 24 V? Gefährlich sind Hochspannungszündanlagen mit Spannungen bis zu 50 KV, wobei heutzutage da auch nicht mehr Gefahrenpotential aufgrund der Einzelzündspulen direkt auf den Zündkerzen gegeben ist.

Hallo,

auch Niederspannung kann tödlich sein.
Vor vielen Jahren hat ein E-Schweißer mit einem Schweißumformer (Gleichstrom) in einem
Kessel geschweißt.

Die Schweißzange war beschädigt, und durch die Arbeit war seine Kleidung Schweiß durchtränkt.
Zum Ablegen der Schweißzange klemmte er sich diese unter den Oberarm.
Durch die feuchte Kleidung war der Stromkreis geschlossen.
Die Leerlaufspannung des Umformers reichte aus eine starke Verbrennung zu erzeugen
und einen tödlichen Strom durch den Körper fließen zu lassen.

Bei Gleichstrom erfolgt im Blut ein elektrolytischer Vorgang mit Blutgerinnsel welches
unmittelbar zum Tode führt.

Gruß Altmeister

P.S. Mein Text gehört nicht zum Thema aber ich denke solche Informationen können
hilfreich sein, weil sie eine lebensverlängernde Wirkung haben.

Zurück zum Thema

Hallo,

Falke hat oben schon die Auswirkung der Übergangswiderstände geschildert.

Dazu ein kleines Beispiel:
Bei einem Übergangswiderstand von 0,1 Ohm erfolgt an diesem Widerstand
bei einem Strom von 40A ein Spannungsabfall von 4 Volt

Im unten angeführten Ersatzschaltbild ist zu sehen, dass alle Widerstände
im Stromkreis eine Summenbildung bewirken.

Gruß Altmeister

Hellraiser hat geschrieben:
Waren die alten Lambadasonden nicht Sprungsonden wo zwischen Fett und Mager gesprungen sind?
Also Lambda 1 wäre so etwa 0,5V gewesen, höhere Spannung zu Fett, niedrigere Spannung zu Mager?

dem ist nicht so. Die Lambdasonde gab je nach Sauerstoffanteil einen Spannungswert zwischen 0,3V (fettes Gemisch) und 0,9V (mageres Gemisch) ab gegen die Referenzspannung von 5V vom Steuergerät ab. Mit einem Voltmeter konnte man da schnell feststellen ob was defekt war.

Jedenfalls solltest du die Kabel erneuern, das Problem habe ich auch, Betterie entlädt sich ständig, habe am Pluskabel zwischen Anlassser und Batterie am anlasser gemessen, 1,5mA, jedoch ist die Batterie nach paar Tagen leer. Also muss das Kabel zwischen Batterie und Anlasser etwas haben, alt, brüchig, defekt. Wenn ich die Batterie abklemme und paar tage später wieder anklemme kann ich Starten.
Das neue Kabel liegt schon da, muss nur noch eingebaut werden

aus meiner Sicht liegt das nicht am Kabel. Strom kann nur fliessen wenn der Stromkreis geschlossen ist. Klemm mal das Massekabel an der Batterie ab und häng ein Amperemeter dazwischen und mess den Strom der fliesst. Ich denke da ist ein heimlicher Verbraucher am Werk der die Batterie leerzieht. Über 100mA sollten nicht fliessen.

Gruss

Gerd

Hallo,

leider bin ich noch immer ohne Erfolg, mittlerweile Tippe ich sogar darauf dass der neue Anlasser defekt ist.

Masseband von der Batterie habe ich gewechselt. Die Anschlussstelle habe ich blank abgeschmiergelt.---Keine Besserung.

Nr.1 Habe nur Öse 1 angeschlossen und per Kabel kurzgeschlossen---Keine Besserung.

Nr.2 Ich habe per Überbrückungskabel die Masse direkt an die Batterie angeschlossen+ Nr. 1 --- Keine Besserung

Nr3. Ich habe + per Überbrückungskabel direkt an die Schraube vom Anlasser geklemmt (Klemme 50)+Nr 1.---Keine Besserung.
Hatte leider nur ein Überbrückungskabel, also beides gleichzeitig ging nicht, da bei dem einen die Klammer defekt war und ich es nicht benutzen wollte.

Dann zum Schluss habe ich eine neue Batterie geholt---Keine besserung.

Habe auch mit der neuen Batterie Nr 1, Nr 2 und Nr3 getestet, jedoch ohne Erfolg.

Ich weiß jetzt auch echt nicht weiter. Mir gehen die Ideen aus und langsam geht meine Geduld zu ende...

Edit: Das Massekabel vom Anlasser wollte ich auch tauschen, jedoch komme ich nicht an das Ende ran. Der JCB 525-4 ist echt nicht grade Wartungsfreundlich gebaut.

Hallo,

das sieht aber schon so aus, dass der alte Anlasser nicht defekt ist oder war.
Den alten Anlasser solltest Du einmal auf dem Prüfstand bei Bosch prüfen lassen.

Um den Fehler einzukreisen ist es sinnvoll folgendes zu machen.

Spannungsmessung direkt an der Batterie.
Spannungsmessung direkt am Anlasser.
Strommessung mit einer Stromzange am Masseband zur Batterie.
Die Messungen sind beim Start gleichzeitig auszuführen.
Die Messwerte geben dann Auskunft wo der Fehler zu suchen ist

Gruß Altmeister

schonmal fremdstrom von einem anderen fahrzeug draufgegeben.. kannst du auch mit deinem "defekten kabel" - nimm die defekte klemme als masse auf derm spenderfahrzeug.... würd direkt auf den anlasser überbrücken.. dann weisst du ob der tut oder nicht..

weissnich hat geschrieben:schonmal fremdstrom von einem anderen fahrzeug draufgegeben.. kannst du auch mit deinem "defekten kabel" - nimm die defekte klemme als masse auf derm spenderfahrzeug.... würd direkt auf den anlasser überbrücken.. dann weisst du ob der tut oder nicht..

Hallo,

nein habe ich noch nicht getan. Ich lade momentan mein Powerpack auf und werde es morgen damit direkt am Anlasser versuchen.

Zu meinem übel. Habe eben mit dem halb vollem Powerpack mal den alten Anlasser getestet, ob dieser dreht. Und siehe da.. Er hat gedreht.
Also ich werde das morgen versuchen, sollte ich erfolg haben werden die Plus- und Masseanschlüsse gewechselt.

Wenn das auch nicht hilft, alten Anlasser einbauen und direkt überbrücken. Sollte das auch nix werden, könnten ja auch die Kolben fest sitzen?
Das wäre ja auch ein grund dass er total langsam dreht, aber wieso sollte sowas von jetzt auf gleich passieren. Zumal er ja vor 3 Wochen lief.
Wäre sowieso absoluter Horror.

Naja, ihr werden von mir hören

Wenn du den Anlasser wechselst, kannst du ja die Gelegenheit nutzen, um am Zahnkranz im Kupplungsgehäuse zu drehen (und so die Leichtgängigkeit zu prüfen).

A.