landwirtehe hat geschrieben:Ja ich bin mir Bewusst was ich mache, ich habe eine neue Halle gebaut und auf 10 Jahre gesehen zahle ich mehr Mwst. als ich einnehme, deshalb werde ich jetzt optieren. Jetzt frage ich mich warum bei pauschalieren 10,7% ausgewiesen werden und bei optieren 7%, es wäre doch einfacher immer 10,7% auszuweisen , ob ich 7% bekomme und wieder zurückzahle oder 10,7% währe doch egal ??

Der Staat ist davon ausgegangen, daß das ungefähr die Mitte ist bei Landwirten zwischen eingenommener und ausgegebener MwSt.

240236 hat geschrieben:Der Staat ist davon ausgegangen, daß das ungefähr die Mitte ist bei Landwirten zwischen eingenommener und ausgegebener MwSt.

Wir (mit dem Steuerberater) haben unseren Betreib kürzlich durchgerechnet. In einem "normalen" Jahr liegt der finanzielle Vorteil mit der Pauschalierung im niedrigen 4stelligen Bereich. Da heuer und in den nächsten Jahren einige Investitionen anstehen, macht jetzt ein Wechsel zur Mwst-Option Sinn. Für einen Wechsel, rückwirkend zum 1. Januar 2020, der wohl mit einer Erklärung bis zum morgigen Tag, dem 1.02 möglich wäre, ist mir der bürokratische Aufwand zu hoch. Da wäre zwar auch noch ein kleiner Vorteil drin, den ich aber für den Steuerberater verbraten müsste.

Für Pauschalierer gilt jetzt dann die Umsatzgrenze von 600000 Euro ,der Staat weiß schon wie er jegliche Vorteile einkassiert.Vor allem die sofortige Wirkung macht viele Planungen zunichte.

Wenn ein Landwirt eine gebrauchte Maschine verkauft mit brutto 5000 Euro incl 10,7 % Mwst.
Ein Optierer kauft diese Maschine für 5000 Euro brutto.
Von wem bekommt er als Optierer dann die 10,7 % bezahlte Mwst zurück ?
Das Finanzamt kann die Mwst nicht ausbezahlen weil sie der verkaufende Landwirt behalten hat.

julius hat geschrieben:Wenn ein Landwirt eine gebrauchte Maschine verkauft mit brutto 5000 Euro incl 10,7 % Mwst.
Ein Optierer kauft diese Maschine für 5000 Euro brutto.
Von wem bekommt er als Optierer dann die 10,7 % bezahlte Mwst zurück ?
Das Finanzamt kann die Mwst nicht ausbezahlen weil sie der verkaufende Landwirt behalten hat.

Der Optierer kann die 10,7% absetzen.
Der Pauschalierer führt sie zwar nicht ab, kann dafür aber auch die 19% nicht absetzen, wenn er selbst eine neue Maschine kauft.
Für den Staat gleicht sich das unter dem Strich weitgehend aus.

Stimmt mit den 19 % das gleicht sich dann wieder aus.

julius hat geschrieben:Stimmt mit den 19 % das gleicht sich dann wieder aus.

Seid ihr sicher dass der pauschalierende Landwirt die 10,7% behalten darf ? ich meine (bin mir nicht 100%tig sicher) das gilt nur für Landwirtschaftliche Erzeugnisse wie z.b. Milch, Tiere Getreide, ... jedoch nicht beim Verkauf einer gebrauchten Maschine. Dann könnte ja z.b ein Landwirt im letzten Jahr optieren ein Schlepper für 200.000€ kaufen, sich die Mwst zurückzahlen lassen dann im ersten Jahr beim Pauschalieren den Schlepper wieder verkaufen und die Mwst einbehalten ??

landwirtehe hat geschrieben:

julius hat geschrieben:Stimmt mit den 19 % das gleicht sich dann wieder aus.

Seid ihr sicher dass der pauschalierende Landwirt die 10,7% behalten darf ? ich meine (bin mir nicht 100%tig sicher) das gilt nur für Landwirtschaftliche Erzeugnisse wie z.b. Milch, Tiere Getreide, ... jedoch nicht beim Verkauf einer gebrauchten Maschine. Dann könnte ja z.b ein Landwirt im letzten Jahr optieren ein Schlepper für 200.000€ kaufen, sich die Mwst zurückzahlen lassen dann im ersten Jahr beim Pauschalieren den Schlepper wieder verkaufen und die Mwst einbehalten ??

nein, da gibt es Sperrfristen Maschinen 5 Jahre gebäude 10 Jahre, verkauf innerhalb dieser Frist anteilige Zurückzahlung der MwSt

beglae11 hat geschrieben:

landwirtehe hat geschrieben:

julius hat geschrieben:Stimmt mit den 19 % das gleicht sich dann wieder aus.

nein, da gibt es Sperrfristen Maschinen 5 Jahre gebäude 10 Jahre, verkauf innerhalb dieser Frist anteilige Zurückzahlung der MwSt

@beglae11 Du hast Recht, aber: Es gab auch Fälle, die haben viel Maschinen verkauft, die 10,7% behalten, im neuen Jahr mit Optieren viele Maschinen gekauft und die MwSt. zurück bekommen.

Das Spiel kann man aber nur einmal so Richtig machen, ob das Sinnvoll ist, steht wo anders. Wer auf alle Fälle verdient, ist der Landmaschinenhändler

Der Wechsel zur Regelbesteuerung ist unterm Strich eher als ein Instrument zur Finanzierung größerer Investitionen zu sehen, da entsprechend weniger Fremdkapital aufgenommen werden muss. Der Vorteil schmilzt aber durch geringere Einnahmen in den Folgejahren wieder dahin. Ob das nun sinnvoll ist hängt somit insbesondere auch vom aktuellen Zinsniveau ab, also momentan eher nicht.

landwirtehe hat geschrieben:Ja ich bin mir Bewusst was ich mache, ich habe eine neue Halle gebaut und auf 10 Jahre gesehen zahle ich mehr Mwst. als ich einnehme, deshalb werde ich jetzt optieren. Jetzt frage ich mich warum bei pauschalieren 10,7% ausgewiesen werden und bei optieren 7%, es wäre doch einfacher immer 10,7% auszuweisen , ob ich 7% bekomme und wieder zurückzahle oder 10,7% währe doch egal ??

Entschuldige die Nachfrage, informiert hast du dich nicht sonderlich oder?

Vorsteuer ist immer Erstattungsfähig, außer beim Endverbraucher oder eben einen optierenden landwirtschaftlichen Betrieb.

Reduzierte Steuersätze, derzeit 7%, gibt es eigentlich nur bei Artikeln des "Grundbedarf", also viele Lebensmittel (nicht alle!), Zeitschriften und Co.
Der Endverbraucher kann die Mehrwertsteuer nicht geltend machen, zahlt diese also. So würde ein Kilo Kartoffeln statt 1,07€ dann eben 1,107€ kosten.

Regelbesteuerte Betriebe reichend die Umsatzsteuer monatlich oder je Quartal durch, die Differenz aus bezahlter und erhaltener Umsatzsteuer wird dir also vom Finanzamt gutgeschrieben oder sie ist eben dem Finanzamt zu entrichten.

Beispiel:

Kauf eines Schleppers für 100.000€ netto. Bezahlen müssen Optierer und Pauschalierer erst einmal 119.000€.
Im gleichen Zeitraum verkaufen beide Betriebe für 50.000€ netto Getreide. Der Optierer erhält 53.500€, der Pauschalierer 55.350€.

Am Monatsende wird dann abgerechnet:

Optierer:
19.000€ Umsatzsteuer bezahlt
-3.500€ Umsatzsteuer erhalten
das Finanzamt wird ihm also 15.500€ überweisen

der Pauschalierer:
19.000€ Umsatzsteuer bezahlt
5.350€ Umsatzsteuer erhalten

Hier findet kein Ausgleich statt.

wastl90 hat geschrieben:Beispiel: .............


Am Monatsende wird dann abgerechnet:

Optierer:
19.000€ Umsatzsteuer bezahlt
-3.500€ Umsatzsteuer erhalten
das Finanzamt wird ihm also 15.500€ überweisen

der Pauschalierer:
19.000€ Umsatzsteuer bezahlt
5.350€ Umsatzsteuer erhalten

Hier findet kein Ausgleich statt.

Soweit richtig. Aber, beim Optierer wirkt sich die Überweisung vom Finanzamt positiv auf den Gewinn aus

Der Pauschlierer macht die 19.000 € als s.g zeitraumfremden Aufwand geltend, was seinen Gewinn im Anschaffungsjahr um diesen Betrag mindert.

@Bonifaz => stimmt nicht ganz, ein Schlepper wird Netto in der Anschaffung (afa, Abschreibung) bewertet, musst aber Brutto bezahlen!

MartinH. hat geschrieben:@Bonifaz => stimmt nicht ganz, ein Schlepper wird Netto in der Anschaffung (afa, Abschreibung) bewertet, musst aber Brutto bezahlen!

Sicherlich muss er den Bruttopreis bezahlen, und er wird Netto ins Anlagevermögen geschrieben und von diesem Betrag dann die AfA (Absetzung für Abnützung) auch Abschreibung genannt berechnet. Beim Pauschalierer wirkt aber im Anschaffungsjahr die Mwst plus die anteilige AfA gewinnmindernd

Bei der Pauschalierung wird der Schlepper netto abgeschrieben.
Die gezahlte MwSt. ist voll abzugsfähige Betriebsausgabe im Jahr der Anschaffung.