Manfred hat geschrieben:Mensch, Brigitta. Hab dich nicht so. Rück etwas zusammen. Auf deinem Hof hätten locker 10, 15 Nasen Platz. Und durchfüttern könntest du die auch. Dann könnte man im Gegenzug eine Etage in so einem Münchner Singlewohnhaus entvölkern und da irgendein Ökoprojekt drin starten. z.B. ein paar Wölfe halten, die mit Wohlstandsmüll gefüttert werden.

Ja, genau das seh ich grade auf mich zukommen ... die sozialverträgliche Zwangseinweisung zur "Bedarfsgemeinschaft" - aber das sag ich Dir, von dem Tag an bekommt kein Familien-Mensch von mir auch nur noch einen Schweineknochen und auf Touristen wird geschossen.

schimmel hat geschrieben:Ok, jeder Mensch ist ein Mensch zu viel...darüber sind wir uns einig.....fragt sich nur wer derjenige ist, der zu viel da ist....

Dennoch lass ich nicht ab von meiner These, dass das Singledasein größere Ressourcen verschwendet, als die Familie in Form von mind. 2 Personenhaushalten...., geschweige denn von Wohngruppen oder anderen Lebensformen....

Und ich nicht davon, daß genau diese Masche von den Medien und der Politik zur Zeit nur deswegen verbreitet wird, weil wir aufgrund der Mißwirtschaft in den letzten 30 Jahren langsam an die Grenzen eben dieser Ressourcen kommen. Gäbe es weniger Leute, wäre für alle genug da, Arbeit, Geld, Platz, Rente, Natur was Du willst. Verpackt und unverpackt.

Moin,

ich kenne keine Großfamilie, die sich Fertigessen leisten könnte. Mein gesamter Freundeskreis besteht aus Familien mit 3-5 Kindern, ich selbst habe vier zwischen (fast) zwei und zehn Jahren. Kleinhaushalte haben definitiv mehr Zeit zum Kochen, das sehe ich in meinem weiteren Bekanntenkreis (die älteren Leutchen z.B.). Nichtsdestotrotz sind Kleinabpackungen in Großverbraucherhaushalten oft sinnvoll....auch wenn ich oft genug mit den Zähnen knirsche, die Kinder essen den hausgemachten Joghurt im kleinen Glas mit 'nem Löffel Honig in der Schule nicht. Dann gibt es eben auch mal kleine Fertigjoghurt mit - die passen nämlich in die Brotdose im Gegensatz zu den großen Bechern. Die zerknicken da drin. Klar, sie kriegen immer ihr Brot und eine Menge Obst und Gemüse....aber eben auch was dazu, was ganz sicher gegessen wird, wenn mal wieder keine Zeit für's Frühstück ist. Frühstückspausen werden im Stundenplan nicht berücksichtigt, die haben oft nur fünf Minuten Pause oder müssen (ohne Essen) raus. Meine Kinder verweigern komplett den Fertigfraß in der Schulspeisung, die kotzen von Tütensoße....aber genug essen müssen sie. Fertigprodukte gibt es AUSSCHLIEßLICH unterwegs, wenn überhaupt. Aber wenn man mal ehrlich ist, viele Sachen sind für Familien zu klein abgepackt...Aufschnitt z.B....und der Schlachter läßt sowas auch großteils vom Großmarkt liefern. (Ist im Süden sicher oft noch anders.)

Ich sehe auch, daß das Verhältnis von unverarbeiteter Ware zu verarbeiteter stetig zunimmt, dementsprechend kaufen die Leute ein. Ländliche Hauswirtschaft bietet sehr viel mehr Möglichkeiten als in der Stadt...ich sag nur Lagerfläche, selbst wenn man die Marmelade selbst kocht. Ich denke auch nicht, daß es jemandem schadet, einfach NUR den Blumenkohl zu essen, und beim nächsten mal was anderes. Kann man Bücher drüber kaufen, heißt dann Trennkost und ist gesund

Sind auch nicht nur Kinderprodukte so bescheuert verpackt....ich sag nur Kaffeepads....oder Teebeutel....

Wirtschaften sollte jedes Kind von klein auf beigebracht kriegen, d.h. kochen, Speiseplan,Zutatenlisten, Kostenrechnung etc. Mal im Garten wirtschaften, so vorhanden, hat auch noch keinem geschadet.


Gruß,
die Schwarzhalsziege

Und diese Auswirkungen sind u.a. auch die Reduzierung der viel beschworenen Direktvermarktung, weil eben nicht jeder Hansel sich seine Einzelportion wird beim Bauern abholen können und nicht jeder Bauer wird sich auf kleine und Kleinstmengen einstellen wollen und können.....

Nee, sorry, aber da kommen wir einfach nicht auf einen Nenner. Ob sich jemand eine oder 4 Portionen "beim Bauern abholen kann" liegt im wesentlichen daran, ob er in der Nähe eines Direktvermarkters wohnt oder nicht. Das gilt für Familien / WGs ganz genau so, außerdem gibt's da auch Lieferservice: Gemüsekisten zB. Deine Kohlköpfe, Melonen und Salate sind einfach nur an den Haaren herbeigezogene Beispiele - die zudem noch leicht zu umgehen sind. Und für den gesamten großen Rest gilt: wirtschaften kann man lernen, egal ob nun für 4 oder für einen.

Nun, ich kann das ja aus der täglichen Praxis beobachten, dass die Menschen eben nicht mehr 50kg Kartoffeln kaufen, sondern 2,5kg haben möchten und diese dann eben wöchentlich kaufen. Dafür fahren einige 20km an.....dass ist jetzt wohl etwas Hohlbirnig oder?

Das hatten wir schon, siehe ganz oben. Und ich muß zwar bloß einmal im Monat einkaufen, und nicht jede Woche wie irgendwelche Massenmenschenhaltungsleute, aber ich steh auch nicht mit geschlossenen Augen an der Kasse.

Und wenn Du es schon so mit Kartoffeln hast: die müssen überhaupt nicht verpackt sein, weder in 50kg noch in 5kg "Tüten".
Man kann sie abwiegen. ZB beim Direktvermarkter. Und lagern kann man die meisten Sorten auch, ob die nun hier rumliegen oder beim Verkäufer kost auch nicht mehr, geerntet wird eh nur einmal im Jahr.

PS - Reini, weißt Du, wie Du mir vorkommst? Als wären Deine Frau und die Kinder im Urlaub und Du müßtest Dich zum ersten mal selber versorgen ...

@schimmel

Man darf nicht vergessen, daß einkaufen für Städter ein "Event" ist....freu Dich, wenn die zweimal die Woche kommen, dann hast Du nämlich die Möglichkeit, ihnen noch etwas anderes zu verkaufen, was Deinen Ansprüchen genügt. Viele wollen sich über die Einkaufstour das Landgefühl mitnehmen. Das kann man ihnen geben und sie zeitgleich auf hochwertige Produkte anfixen, z.B. Marmeladen, Eier, Eß- und Zierkürbisse im Herbst, Weihnachtsgänse (ein paar auf Bestellung wirste immer los, die laufen im Obstgarten und müssen nicht mal zugefüttert werden)....Auch Städter mögen das Gefühl, daß es sich lohnt:) Ist auch so eine Art "ernten". Alles, was sie bei Dir kaufen, holen sie nicht mehr im Supermarkt....und wollen das irgendwann auch nicht mehr. Die Frage ist, was ist jemandem eine Ware wert - und wie erkennt er den Wert einer Ware und was kauft er mit.

Gruß,
die Schwarzhalsziege

Aha, des schimmels Heiligenschein drückt mal wieder. Aber wenn wir mal dabei, sind dann nicht die "normalen" Familien ebenfalls Ressourcenverschwender? Ich mein, wenn Oma und Opa evtl. noch unverheiratet oder verwitwete Onkels und Tanten im Haus wohnen, dann werden der These nach noch weniger Ressourcen verschwendet. Also, wenn nicht gerade die Eltern oder Schwiegereltern im Haus wohnen, gehört unser schimmel auch dazu.

Gruß
PS: Ich wohn noch mit drei Generationen unter einem Dach, fall also trotz Single- Dasein aus der Theorie .

Wieso verteidige ich mich? Ich kauf z.B. (zusammen mit der Sippe) nur einmal im Jahr Kartoffeln und die nicht wirklich verpackt (sondern im Raschelsack, den der Landwirt wieder zurück erhält). Fleisch wächst bei mir quasi selber, und ein Großteil des Gemüses auch. ICh brauch mich also nicht verteidigen, weil ich gar nicht erst unter dieses Raster falle. Aber wie siehts bei Dir aus? Wenn Du mal wieder auf den Splitter im Auge des anderen zeigst? Die meisten die laut schreien, haben ja nicht selten die größte Miste vor der Tür.

Gruß

Ich glaube, Reini kann es einfach nicht einordnen, das jemand nicht seiner Ansicht ist, deswegen nennt er jedes Argument außer seinen eigenen "Verteidigung". So gesehen ist dieser ganze Thread nur eine Verteidigung der Menschen-Massenhaltung


Reini - wie würde denn eine Antwort aussehen (sollen), die Du nicht "Verteidigung" nennst?

Als ich mal angefangen habe, da kaufte der Kunde ein Reh in der Decke, den Hasen "gefüllt" und wenn schon nen "Hammel" dann geschlachtet und abgezogen, aber im Ganzen. Kartoffeln eh Zentnerweise, die wurden von uns in abenteuerliche Katakomben gebuckelt.
Mit dem Vegetabilen hab ich GsD nix mehr zu tun.
Bei den Viechern zeichnete sich aber schon vor 20Jahren ab, daß die Hausfrau vor dem gefüllten Hasen kapitulierte und verhungerte, und wie bitte schön mache ich ein Reh nackig?
Also wurde reagiert, der Hase abgebalgt und entfüllt, das Reh grob zerlegt, ebenso der Hammel.
Dann hieß es auf meine Nachfrage ob wieder Nachschub geordert werden solle, Nee, die Keulen liegen noch im Eis und mit den Schulterblättern kann ich nichts anfangen und was soll ich mit den Rippen machen.
Also habe ich schlaue Bücher gewälzt, Fachanwälte konsultiert, in Brüssel nachgefragt, aber nirgendwo war ein Verbot zu finden, auch ganz kleine Portionen zu verkaufen. Und nirgendwo ist verboten, mehr als eine Packung aus dem TK zu holen.
Folge war, selbst die 8 kg Keule eines Keilers, ganz zu schweigen von der 1, 3 kg Rehkeule, der 1,5 kg Lammkeule, der 3 kg Damhirschkeule, kann man sehr schön und appetitlich in 500 g Portionen abpacken, die Rippen auslösen und als Hack verkaufen, den Bauch zum Rollbraten aufpeppen und ja nicht mehr als 600 g einschweißen.
Und wenn nur 5 Bratwürste im Pack sind, werden für 3 Personen bereits 2 Pakete geöffnet. Der Absatz steigt.
Selbstverständlich werden alle Portionen soweit vorbereitet und pariert, daß der Verbraucher nur noch Packung aufschneiden muß, nach Bedarf würzt und auf den Grill oder die Pfanne packt.
Die Lebensmittelindustrie macht es doch erfolgreich vor.
Und wenn ich wirklich frisches Gemüse haben will greife ich zur TK Ware.
Frischeres bekomme ich nirgendwo.
Ich habe selbst jahrzehntelang Gemüse für die Industrier angebaut. ZB Puffbohnen oder Erbsen: Nachts geerntet/gedroschen, um 11°° im Glas oder im TK. Frischer gehts auch im eigenen Garten nicht.
Beispiel Hähnchen: selbst gezogen. Schlachten, rupfen, ausnehmen dauern ca 15 Minuten, dasnn kanns in der Küche losgehen.
Wenn ich es kaufen muß bedeutet das entweder ich habe es TK zu Hause, oder ich düse los zum Discounter und hole eine saus der Truhe, oder wennspasst frisch vom Markt. Der Zeitaufwand für die Beschaffung und Aufbereitung ist auf jeden Fall ungleich größer als bvei Eigenremontierung.
Und so gehts weiter. Rede keiner vom ach so schlimmen Zeitaufwand. In 30 Minuten längstens habe ich 90% meiner Gerichte auf dem Tisch. Limitierender Faktor ist die Garzeit der Kartoffeln oder der Nudeln.
Und zu den Kosten: den frischen Blumenkohl für 2 Personen kaufe ich für 80ct, max 1 €. Den Schinken, zB Gelderländer Bauchspeck gibts für 40ct/100 g, die Kartoffeln kosten beim Nachbarn 15ct/kg, eine Portion Sahne gibts für 40ct, das Mehl kostet nen €/kg,
Das sind also 80 ct für den Kohl, 5 ct für die kartoffeln, 40 ct die Sahne, 5 ct fürs Mehl und großzügig 10 ct für den Schuß Wein, und 10 ct für das Butterschmalz. Für Gewürze wie Brühe, Muskatnuß, Salz ?? kann ich nicht beziffern.
Macht also 75ct € für 1Person. Noch Fragen?

Na, mit Vorurteilen seid ihr ja alle ganz gut unterwegs.... letztlich sind es auch die Produkte der Landwirtschaft, die so weit verarbeitet werden, daß sie nicht mehr als solche zu erkennen sind. Der große BIO- Hof in meiner früheren Nachbarschaft hat mehlige Kartoffeln für Maggi (?) in extra mehliger Qualität für Tütenpürees etc. angebaut....aber ab Hof konnte man keine geeigneten Kartoffeln für jeden Tag kaufen.

Heute hab ich mit meinem Neunjährigen Hausaufgaben gemacht, Thema Kartoffel in Sachkunde. Textaufgabe: Der Weg der Kartoffel vom Bauern zum Kartoffelchip. Das ist so schräg, ich schreib euch mal den Text auf, der Vorlage war:

"Landwirte liefern sehr große Kartoffeln von ihren Feldern an eine Chipsfabrik. In der Fabrik muß man sie gut waschen und schälen. Anschließend kommen die Kartoffeln in eine Schneidemaschine, die sie in ganz dünne Scheiben schneidet. Danach werden die Scheiben auseinandergelegt und in einem riesigen Topf frittiert. Dies macht die Kartoffelscheiben hart und sie wellen sich. Daraufhin werden die Chips mit Salz und Paprika gewürzt und erhalten den typischen Chipsgeschmack. Am Ende werden die fertigen Chips in Portionen aufgeteilt und anschließend in Tüten abgefüllt. Diese kommen in einen Karton und werden in den Supermarkt gefahren. Hier holen Mitarbeiter die Chipstüten aus den Kartons und legen sie in die Regale."

Ja. Gut, daß er das jetzt auch weiß. Mal ehrlich, was soll denn dabei rauskommen? Ist doch egal ob Single oder nicht, wer nichts hinterfragt, findet auch keinen Weg. Und wer die Grundlagen nicht mitbekommt, weiß nicht, was er hinterfragen kann. Und ob überhaupt. Neugier ist auch von Vorteil.

Ich glaube gar nicht mal, daß Kleinhaushalte mehr Ressourcen brauchen als Großhaushalte. Man braucht in der Zahl vielleicht weniger Verpackung, aber die ist dafür größer oder doppelt, weil man zwei VE braucht. Zweimal die Woche einkaufen muß ich auch, sonst bekomme ich das nicht ausreichend gekühlt.

Für Kleinstabpackungen Ananas oder Melone o.ä. braucht man übrigens keine einwandfreie Ware - da tut's auch die mit Druckstelle. Was der Händler nicht entsorgen muß, minimiert seinen Verlust und vermittelt das Gefühl von besonderem Service.


Damhirsch: so isses
Gruß,
die Schwarzhalsziege

Schimmel, das mit dem lecker frisch kochen ist die ersten Jahre nach den Kiddies. Spätestens wenn wieder beide arbeiten (müssen), gehts wieder den alten Trott.
Geh mal Sonntags mittags nach Mäcces.

SHierling hat geschrieben:
Und wenn Du es schon so mit Kartoffeln hast: die müssen überhaupt nicht verpackt sein, weder in 50kg noch in 5kg "Tüten".
Man kann sie abwiegen. ZB beim Direktvermarkter.

Bei meinen Direktvermarkter, einer Agrargenossenschaft, gibt's Kartoffeln im Netz. Vor der Box steht ein Schild, man soll doch bitteschön, das Netz noch einmal in eine Plastiktüte packen... Immerhin verkaufen sie einem die Kartoffeln auch dann, wenn man dieser Aufforderung nicht folgt.

LOL - vielen Dank, aber das ist mir mit Sicherheit klarer als Dir, ich hab mir das sogar schon mal schriftlich bestätigen lassen müssen (Falls es Dir entgangen ist: es gibt schon genug Gesetze zum Thema BGs in diesem Land.)

Könntest Du bitte trotzdem so nett sein und meine Frage beantworten?