Moin,

Fassi hat geschrieben:Hatte Olli das Bild nicht neulich als Holzhaus mit anderer Brandursache gepostet?

Nein.

Das gleiche Foto ja.
Die Brandursache war der Dachpappenklebe-Heimwerker.

Die Brandausbreitung hatte u.a. die Ursache in der Strohlagerung und den fehlenden Brandwänden zwischen
Wohnhaus und Scheune.


Olli

In Wohngebäuden sind RCD´s durchaus angebracht.

Wenn du einen im Betrieb verbaust, kannste Batterieladegeräte und Schweißen vergessen

Moin,

bei mir sitzen in der Werkstatt überall 30 mA RCD's.

Schweißen und Batterie-Laden klappt einwandfrei.

Ist ja mittlerweile für jede Steckdose bis 32A vorgeschrieben.

Verwendet man zum Schweißen Inverter, oder betreibt man FU's,
dann braucht man allstromsensitive RCD's im TYP B !


Olli

Ich sag´s ja. Man kann baulicherseits viel tun.
Als vor 20 Jahren in der Firma, für die ich tätig war, montagmorgens die Lackiererei in die Luft flog als der Erste das Licht anmachte, hatte sich auch dort die Bauweise bewährt. Die ganze Lackiererei war rundum durch Brandschutzmauern mit entsprechenden Stahltüren gesichert. 5 Leute konnten sich durch den Notausgang ins Freie retten, die anderen zurück durch die Eisentür. Das Dach über der Lackiererei befand sich in der Erdumlaufbahn und alle Spritzkabinen etc. wurden ein Raub der Flammen.
Zwei Wochen später wurde mit flammneuer Einrichtung wieder lackiert.

Moin,

ich hatte eine Eisenbahnbaustelle in Ritterhude, als vor 4 1/2 Jahren Organo-Fluid in die Luft geflogen ist.

(Zur Erinnerung: O-F sammelt Lacke und Lösemittel, kocht die auf, und destilliert neue Lösemittel daraus.)

Der (verstorbene) Wachmann hat in einer Fabrikhalle nachts das Licht eingeschaltet.
Die E-Installation war nicht Ex-geschützt.
Die Detonation glich einer 500 kg - Fliegerbombe.
Ergebnis: Werk komplett abgebrannt, mehrere Wohnhäuser in der Nähe mussten abgerissen werden.

Hätte man alles durch eine fachgerechte E-Installation vermeiden können.



Olli

.

T5060 hat geschrieben:In Wohngebäuden sind RCD´s durchaus angebracht.
Wenn du einen im Betrieb verbaust, kannste Batterieladegeräte und Schweißen vergessen

Wenn deine Batterieladegeräte und Schweißgeräte den RCD zum auslösen bringen, dann sind die entweder falsch verkabelt (Passiert häufig bei nicht fachgerechter Umrüstung von Kragenstecker auf CEE) oder Defekt, oder weisen konstruktionsbedingt einen hohen Ableistrom auf. Sollte durch eine Fachkraft überprüft werden, der Verzicht auf RCD´s ist keine Lösung!

RCD´s sind zeit Jahrzehnten erfolgreich als Brandschutz im Einsatz. Vorallem in TT-Netzen wurde sehr früh auf Fehlstromschutzschalter gesetzt, da der Fehlerstrom im Falle eines Erdschlusses sehr stark vom Widerstand des Anlagenerders der jeweiligen Elektroinstallation abhängt und ein Auslösen der Überstromeinrichtungen daher oft nicht garantiert werden kann.
Die alten FI´s hatten allerdings mit einem Bemessungsdifferenzstrom von 1A (später 500mA und 300mA) noch nichts mit Personenschutz zu tun.

Bei TN-C Netzen konnte lange Zeit auf RCD`s verzichtet werden, da die Anlagenerder alle parallel verschalten sind und im Falle eines Erdschluss der Fehlerstrom die Überstromschutzeinrichtung sicher zum auslösen bringt. Kontrolliert wurde das durch die Messung der Schleifenimpedanz.
Mittlerweile wird das TN-C Netz aber am HAK zum TN-C-S um RCD´s für den Personenschutz einsetzen zu können.

Hast du nun ein altes Gerät welches früher mit einem 4 poligen Kragenstecker (welcher mittlerweile völlig zurecht verboten ist!) an einem TN-C Netz betrieben wurde, kann es vorkommen dass intern eine N-PE Verbindung besteht, bzw. von so manchem Umrüster im CEE-Stecker eine Brücke von N auf PE gelegt wurde, weil man(n) zu faul war das 4 polige Kabel durch ein 5 poliges zu ersetzen.
Ein Gerät mit einer N-PE Brücke wird an keinem RCD funktionieren!

Intressanter wird es nur bei 4 poligen Verlängerungskabel mit CEE-Kupplungen (somit fehlender Neutralleiter) und unsymetrischer Last (230V Verbraucher)

Damit das gemeine Volk auch etwas von solchen Posts hat, bitte ich doch mal um Klärung der Abkürzungen. Nicht Jeder hat Schlitzekloppen gelernt.

Moin,

304 hat geschrieben:
Intressanter wird es nur bei 4 poligen Verlängerungskabel mit CEE-Kupplungen (somit fehlender Neutralleiter) und unsymetrischer Last
(230V Verbraucher)

Na, das gibt einen schwebenden Sternpunkt.

Wenn es blöd kommt, liegen dann 400 Volt auf den 230 Volt - Verbraucher.

Kragenstecker sind nun seit 35 Jahren verboten.
Wer jetzt noch welche verwendet, oder 4 polige Verlängerungen benutzt,
hat einen Anspruch auf den Darwin-Award.

Welche Abkürzungen sollen denn erklärt werden ?


Olli

Ach - einfach alle.

Moin,

da ja alle in der Schule Physik gelernt haben, reicht ja eine Weiterbildung zum Elektrotechniker.

Kann man an einer Volkshochschule machen,
oder die Fragen im WWW stellen.

Dazu gibt es spezielle Foren.

Ich betreibe seit über 15 Jahren mit 4 Mitstreitern so ein Elektrotechnik-Forum.

Kann man sich anmelden - ist alles kostenlos.

Einzelne Frage beantworte ich als Verantwortliche Elektrofachkraft
(DB bis 15 kV, EON bis 110 kV) gerne auch hier.



Olli

Ich mache das mit Abkürzungen so, dass ich sie bei erster Erwähnung in Klammern erkläre. Soll ich mich jetzt in einem Forum wegen eurer Abkürzungen anmelden? Geschenkt!

Kormoran2 hat geschrieben:Ich mache das mit Abkürzungen so, dass ich sie bei erster Erwähnung in Klammern erkläre. Soll ich mich jetzt in einem Forum wegen eurer Abkürzungen anmelden? Geschenkt!

Ist nicht nötig. Googeln hilft weiter. Musste ich auch beim RCD.
https://www.google.de/search?source=hp& ... _YN_CY-i4Y

RCD = Fehlerstromschutzschalter (früher FI)
TT, TN-C, TN-C-S = verschieden Möglichkeiten ein Stromnetz aufzubauen. Ist für den Otto-Normal-Verbraucher unwichtig
CEE = Hier wird die rote 400V Steckverbindung gemeint.
Gibt es auch einphasig (230V) in blau (Campingstecker)
N = Neutralleiter
PE = Schutzleiter (grün-gelb)
HAK = Hausanschlußkasten
Noch was?

Neo-LW hat geschrieben:
Einzelne Frage beantworte ich als Verantwortliche Elektrofachkraft
(DB bis 15 kV, EON bis 110 kV) gerne auch hier.

Olli

Hättest ja mal vom hohen Ross absteigen und es hier kurz erklären können, statt mal wieder Deinen Bauch zu pinseln.

Servus,

RCD = Fehlerstromschutzschalter (früher FI)
TT, TN-C, TN-C-S = verschieden Möglichkeiten ein Stromnetz aufzubauen. Ist für den Otto-Normal-Verbraucher unwichtig
CEE = Hier wird die rote 400V Steckverbindung gemeint.
Gibt es auch einphasig (230V) in blau (Campingstecker)
N = Neutralleiter
PE = Schutzleiter (grün-gelb)
HAK = Hausanschlußkasten
Noch was?

Neo-LW hat geschrieben:

Einzelne Frage beantworte ich als Verantwortliche Elektrofachkraft
(DB bis 15 kV, EON bis 110 kV) gerne auch hier.

Olli

Hoi, da ist ja richtig Niveau in der Bude,

frische Elektrotechniker und Leute, die mit Gesellenbrief aktuell eingestellt werden, habe nicht so viel Ahnung, da wird schon mal ein DC/DC Wandler 24V/5V für die Systemspannung mit 230AC auf der 5V DC Seite angeschlossen......
Einfachste Messungen stellen unüberwindbare Probleme dar.

MfG

Moin,

holzjackl hat geschrieben:
Einfachste Messungen stellen unüberwindbare Probleme dar.

Ja.

Gerade selbst erlebt.

Lehrling (1. Lehrjahr Land- und Baumaschinenmechatroniker) wählt bei der Stromprüfung auf dem Meßgerät für die erste Messung
den kleinsten Meßbereich.
"Es hat so komisch geraucht."

Ergebnis: Meßgerät durchgebrannt.


Olli