Manfred hat geschrieben:

Todde hat geschrieben:Da liegt ein Gedankenfehler deinerseits vor.

Welcher denn?

Die Amis fliegen die meisten Luftangriffe aus der Türkei, wenn der Ami sich nicht an deren Regeln hält, dann haben die Amis ein logistisches Problem, auch mit Flugzeugträgern.

Wie kann man nur so verblendet in einem Post 2 verschiedene Dinge fordern?

Ich habe gar nichts gefordert. Ich habe lediglich festgestellt, dass mit gespaltener Zunge gesprochen wird.

So ein multinationaler Konflikt birgt nun mal Probleme, diese immer auf eine Nation abzuwälzen ist zwar einfach und vielen passt das ins persönliche Bild, wird aber der Sache nicht gerecht.
Das die Türkei angst vor einem kurdischen Staat hat, sollte auch einleuchten. Denn damit könnte sich dann der nächste Konflikt gleich wieder anbahnen.
Das darunter die Schwächsten leiden ist auch klar.

Unsere Presse berichtet vom eifrigen Lufteinsatz gegen den IS, zur Unterstützung der verschiedenen am Boden kämpfenden Gruppierungen, und wenn man dann genau hinschaut, ist außer ein paar Alibiflügen nichts los. So klar wie von unserer Presse dargestellt, ist der Einsatzwillen gegen den IS also offensichtlich nicht. Da spielen noch ganz andere Interessenlagen mit rein.

Da wurde schon einiges geflogen, nur wird das eben nicht reichen.
Man kann es machen wie der Russe in Tschetschenien, alle als Terroristen abstempeln und ganze Städte ausradieren, dann trifft man sicher die Masse an IS-Kämpfern aber eben auch wesentlich mehr Zivilisten. Diese Option steht der Allianz gegen den IS aber nicht zur Verfügung.
Das Problem wird man auch nur mit Bodentruppen lösen können, Obama will keine Bodentruppen im Nahen Osten, die EU hat eigentlich keine,
bleibt die Frage wer das macht.
Meine Meinung ist, es ist die Aufgabe der arabischen Staaten, was aber wieder innenpolitische Probleme bei denen auslösen wird.

Und jedem sollte klar sein, wenn die IS weg ist, dann wird es wie in den letzten 2000 Jahren auch, neue Islamisten geben. Da kann wohl nur deren geistliche Elite mal irgendwann was dran ändern oder eben Bildung und Aufklärung.

Und die radikalen Christen sind so viel besser? Der Völkermord in Ruanda z.B. fast alles brave Christenmenschen. Oder die *Zensur* in Deutschland, oder die freikirchlichen Fundamentalisten in den USA.
Es findet sich bei Bedarf immer ein Mittel, Menschen zu radikalisieren. Das ist kein spezifisches Problem des Islam.

Natürlich gibt es andere, die ebenso radikal sind, nur sehe ich bei den Islamisten kein Ende, die eine Gruppe geht, die nächste ist da.
Und damit meine ich nicht den Islam, sondern deren radikale Vertreter.
Mir fehlen auch die Gegendemonstrationen gegen die IS, bei den Karikaturen sind Millionen auf die Straße gegangen, wenn deren Glaubensbrüder von Islamisten abgeschlachtet werden, dann ist es relativ ruhig.

Die IS macht doch das, was Du vorschlägst, sie zieht neue Grenzen von Nord-Syrien über den Irak bis nach Saudi Arabien...

Da bin ich mal gespannt, wie die den IS dazu bringst, den Völkern des nahen Ostens jeweils eigene Staaten zuzugestehen. Das beißt sich etwas mit den bisher verkündeten Absichten. Aber du wirst das schon irgendwie regeln...[/quote]

Du wolltest die momentanen Grenzen abgeschafft sehen, das ist und passiert gerade.
Welche Grenzen möchtest Du denn da sehen, aus welchem Jahr?
Ich habe nicht verlangt dort die Grenzen abzuschaffen.

Auf geht's Paule, geh zum Pfarrer und machts einen Aufruf, um die Türkei vor den bösen IS zu schützen. Hockts euch in euren Fendt und macht sie alle da unten...

ganz ehrlich, die Türken werden sich insgeheim freuen über den Völkermord an den Kurden, löst sich ein Problem für die Türkei bevor es noch ernster wird....

automatix hat geschrieben:Auf geht's Paule, geh zum Pfarrer und machts einen Aufruf, um die Türkei vor den bösen IS zu schützen. Hockts euch in euren Fendt und macht sie alle da unten...

ganz ehrlich, die Türken werden sich insgeheim freuen über den Völkermord an den Kurden, löst sich ein Problem für die Türkei bevor es noch ernster wird....

Viele gewagte Thesen, die hier aufgestellt werden....

Aber wenn ich als Türke die Kurden am liebsten auslöschen möchte, hole ich sie mir dann massenweise ins eigene Land?

Hilft ja nicht, sie wollen ja nicht als die Bösen dastehen.

VARIUS hat geschrieben: Syrien soll bombardiert werden und nicht die von den USA und ihren alliierten Mittätern bezahlten ISIS-Terroristen. Die USA lassen die ISIS ungeschoren, weil es nicht um die ISIS geht, sondern um eine völkerrechtwidrige Aggression gegen Syrien. Für diese Intervention braucht die NATO die ISIS sowohl als Vorwand für die Flächenbombardements, als auch als Kampftruppe gegen das UN-Mitglied Syrien.
Es ist nur eine primitive Lüge, die vertuschen soll, dass die NATO-Angriffe auf Syrien völkerrechtswidrig sind. Sie zielen ausschließlich gegen die Infrastruktur Syriens und sollen nach dem Libyen-Drehbuch für die ISIS den Weg freibomben. Und das ZDF verarscht uns wiederholt!

Nicht nur das ZDF. Eigentlich wundern sich alle, warum niemand eingreift. Lieber lassen sie alle Einwohner in die Flüchtlingslager oder noch besser gleich nach Deutschland, als paar Meter mit den Panzern vorfahren. Was für ein komisches Spiel wird da gespielt?

Ist doch klar - du kannst gegen die nur mit massivsten Bodentruppeneinsatz vorgehen - verbunden ist das dann halt auch mit hohen Verlusten und eine Demokratie kann sich so einen Krieg heutzutage nicht leisten - weil die Regierungen wollen ja wiedergewählt werden - da kommen halt hunderte Tode Soldaten einfach nicht gut an.
Noch dazu, wo man nichts gewinnen, aber sehr viel verlieren kann....

naja--da braucht man sehr viel Fantasie

Paule1 hat geschrieben:naja--da braucht man sehr viel Fantasie

komm, Paule, bei dir wird's doch noch ein paar katholische Fundamentalisten geben, ihr müßt doch eure Glaubensbrüder retten.

So ein Selbstmordanschlag auf die Kaaba in Mekka oder so, das dürfte die mal ein wenig einbremsen, auf geht's Paule, nicht nur blöde Postings verfassen, tue was

Unterm Strich entwickelt sich das Ganze zu einem Religionskrieg ... Auch mit Bodentruppen wird man da nichts reißen, es sind da keine regulären Streitkräfte am Werk wie das in "zivilisierten" Kriegen der Fall war, da kann jeder Zivilist ne Bombe um den Bauch haben und mit der bis nach Berlin durchfahren.

Selbst wenn man die angeblich 25000 Mann jetzt überrollen würde, die nächsten 25000 stünden binnen Minuten auf der Matte um Rache zu üben. Selbst wenn man die führenden Köpfe jetzt liquidierte, es würden für jeden gleich zwei neue und noch radikalere nachrücken und die "Gotteskrieger" noch mehr anstacheln.

Selbst wenn man den Völkern dort die "Demokratie brächte", sie wüssten nichts damit anzufangen, siehe Irak. Den Völkern fehlt einfach eine Epoche der Aufklärung wie sie in Europa eben stattfand, dem können wir von außen nicht beikommen. Entweder die holen das nach, von innen heraus, die Bevölkerung selbst, oder wir müssen uns an den Gedanken eines Schutzwalles gewöhnen.
Wenn die Bevölkerung dort nicht selber erkennt, das der Weg nicht der Richtige sein kann auf Dauer, dann können wir bomben und einmarschieren bis wir schwarz und aufgerieben werden, es wird sich nichts ändern.
Es muss aus dem inneren kommen, die Völker müssen ihren ideologischen Führern selber zeigen wo der Hammer hängt, als Volksaufstand, Bürgerkrieg, sonst wird da nichts erreicht.

PS: Waffenlieferungen in welcher Form auch immer und an wen auch immer müssen sofort eingestellt werden. Das ist aus meiner Sicht das hinterletzte, an dem Gemetzel noch Kasse machen.
Die haben Messer und Mistgabeln die Fülle und zur Not tut es auch ein Stein.

Die Völker dort haben überwiegend den Islam, nicht mehr und nicht weniger, und die vertreiben Juden und Christen, die wollen und brauchen keine Demokratie

[quote="µelektron"]Unterm Strich entwickelt sich das Ganze zu einem Religionskrieg ... Auch mit Bodentruppen wird man da nichts reißen, es sind da keine regulären Streitkräfte am Werk wie das in "zivilisierten" Kriegen der Fall war, da kann jeder Zivilist ne Bombe um den Bauch haben und mit der bis nach Berlin durchfahren.

Selbst wenn man die angeblich 25000 Mann jetzt überrollen würde, die nächsten 25000 stünden binnen Minuten auf der Matte um Rache zu üben. Selbst wenn man die führenden Köpfe jetzt liquidierte, es würden für jeden gleich zwei neue und noch radikalere nachrücken und die "Gotteskrieger" noch mehr anstacheln.

Selbst wenn man den Völkern dort die "Demokratie brächte", sie wüssten nichts damit anzufangen, siehe Irak. Den Völkern fehlt einfach eine Epoche der Aufklärung wie sie in Europa eben stattfand, dem können wir von außen nicht beikommen. Entweder die holen das nach, von innen heraus, die Bevölkerung selbst, oder wir müssen uns an den Gedanken eines Schutzwalles gewöhnen.
Wenn die Bevölkerung dort nicht selber erkennt, das der Weg nicht der Richtige sein kann auf Dauer, dann können wir bomben und einmarschieren bis wir schwarz und aufgerieben werden, es wird sich nichts ändern.
Es muss aus dem inneren kommen, die Völker müssen ihren ideologischen Führern selber zeigen wo der Hammer hängt, als Volksaufstand, Bürgerkrieg, sonst wird da nichts erreicht.

PS: Waffenlieferungen in welcher Form auch immer und an wen auch immer müssen sofort eingestellt werden. Das ist aus meiner Sicht das hinterletzte, an dem Gemetzel noch Kasse machen.






Gar nicht so dumm, aber das wird wohl nichtkommen, sicher nicht.

Und was dann?

1.Ein bisschen Klugscheisserei für all die hier anwesenden Weltpolitiker:

Es heisst DER IS (meinetwegen auch DER ISIS)

automatix hat geschrieben:komm, Paule, bei dir wird's doch noch ein paar katholische Fundamentalisten geben,

2. gehe ich jede Wette ein, dass Paule Protestant ist.

Qtreiber hat geschrieben:1.Ein bisschen Klugscheisserei für all die hier anwesenden Weltpolitiker:

Es heisst DER IS (meinetwegen auch DER ISIS)

2. gehe ich jede Wette ein, dass Paule Protestant ist.

So richtig bringts das jetzt auch nicht...