Aus gegebenem Anlass. Azubi hat den Hänger voll Getreide in den Graben geschmissen. Wer kommt dafür auf ? Für den Schäden am Hänger und den Teilverlust der Gerste ?

615 LSA Turbomatik E hat geschrieben:Aus gegebenem Anlass. Azubi hat den Hänger voll Getreide in den Graben geschmissen. Wer kommt dafür auf ? Für den Schäden am Hänger und den Teilverlust der Gerste ?

Seine Erben, wenn sie das Erbe nicht ausschlagen

Dürfte beim Ausbilder hängen bleiben, sofern er keine extra Versicherung hat.
https://www.ergo.de/de/rechtsportal/arb ... ausbildung

615 LSA Turbomatik E hat geschrieben:Aus gegebenem Anlass. Azubi hat den Hänger voll Getreide in den Graben geschmissen. Wer kommt dafür auf ? Für den Schäden am Hänger und den Teilverlust der Gerste ?

Schau mal in den Spiegel, dann siehst du denjenigen.

Es sei denn, der Azubi hat gegen Dein Verbot verstoßen, den Hänger zu fahren. Ansonsten: Pech

Dadurch haben bei uns die meisten Lehrbetriebe ihre Traktoren Vollkasko versichert.

Getreidezug umgeworfen - das wird wenn keine technischer Defekt vorliegt mindestens eine mittlere Fahrlässigkeit sein.

Der Arbeitgeber muss abschätzen, ob er dem Mitarbeiter das teure Gerät anvertrauen kann, und ihn einweisen und auf Gefahren hinweisen (das Ganze schriftlich dokumentieren).

Der Arbeitnehmer ist bei leichter Fahrlässigkeit komplett raus, bei mittlerer Fahrlässigkeit wird der Schaden geteilt, bei grober Fahrlässigkeit (Ampel bei rot überquert) hafte der Arbeitnehmer.

Praktisch dürfte das Azubis finanziell überfordern. In der Rechtsprechnung gibt es wohl eine Begrenzung bei Azubis auf 3 Monatsgehalte.
Es gibt wohl (Berufs)haftpflicht-Versicherungen die solche Schäden abdecken - keine Ahnung was die kosten, es könnte sich lohnen als Ausbilder darüber nachzudenken den Azubi beim Abschluss so einer Versicherung zu unterstützen.

Thema Vollkasko:
Sicherlich sinnvoll. Beachten sollte man, dass die Vergrößerung des Schadens durch angehängte Geräte meist ausgeschlossen ist. Z.B.: die Versicherung weist nach, dass der am Schlepper montierte Pflug den Schaden vergrößert hat (Dreipunkt zerstört) - dieser Schaden wird nicht übernommen.
Bei einem ähnlichen Unfall (Getreidezug im Kreisverkehr umgekippt) in meinem Bekanntenkreis mit Schlepper-Vollkasko gab es genau diese Diskussion. Das kann zu größerem Frust führen. Ich weiß nicht, ob das bei Versicherungsabschluss verhandelbar ist.

JueLue

JueLue hat geschrieben:Getreidezug umgeworfen - das wird wenn keine technischer Defekt vorliegt mindestens eine mittlere Fahrlässigkeit sein.

Der Arbeitgeber muss abschätzen, ob er dem Mitarbeiter das teure Gerät anvertrauen kann, und ihn einweisen und auf Gefahren hinweisen (das Ganze schriftlich dokumentieren).

Der Arbeitnehmer ist bei leichter Fahrlässigkeit komplett raus, bei mittlerer Fahrlässigkeit wird der Schaden geteilt, bei grober Fahrlässigkeit (Ampel bei rot überquert) hafte der Arbeitnehmer.

Praktisch dürfte das Azubis finanziell überfordern. In der Rechtsprechnung gibt es wohl eine Begrenzung bei Azubis auf 3 Monatsgehalte.
Es gibt wohl (Berufs)haftpflicht-Versicherungen die solche Schäden abdecken - keine Ahnung was die kosten, es könnte sich lohnen als Ausbilder darüber nachzudenken den Azubi beim Abschluss so einer Versicherung zu unterstützen.



JueLue

Die Schuld wird man nie auf den Auszubildenden abwälzen können. Dafür wird schon eine grobe Fahrlässigkeit nachgewiesen werden müssen. Das dürfte bereits beim normalen AN schwierig werden. Zudem ist es ein Auszubildender, hier wird jedes Gericht sagen "er muss das lernen, die Arbeit hätte ihm so nicht zugemutet werden können...."
Den Schaden dürfte, wenn vorhanden, die Vollkasko bezahlen.

Schaden dokumentieren und auch was die Ursache sein könnte, also beweissichern.
Möglichst gewissenhaft, dann halt den Schaden bei der Haftpflicht vom Azubi einreichen.

T5060 hat geschrieben:Schaden dokumentieren und auch was die Ursache sein könnte, also beweissichern.
Möglichst gewissenhaft, dann halt den Schaden bei der Haftpflicht vom Azubi einreichen.

Eine Private Haftpflicht des AN zahlt für Schäden beim AG? Das wäre mir wirklich neu!

wastl90 hat geschrieben:

T5060 hat geschrieben:Schaden dokumentieren und auch was die Ursache sein könnte, also beweissichern.
Möglichst gewissenhaft, dann halt den Schaden bei der Haftpflicht vom Azubi einreichen.

Eine Private Haftpflicht des AN zahlt für Schäden beim AG? Das wäre mir wirklich neu!

Ja, auch du kannst dazulernen, siehe hier: https://www.ergo.de/de/rechtsportal/arb ... ausbildung

Besonderheit Ausbildung
Eine Besonderheit gibt es bei Auszubildenden allerdings doch. Sie haften nämlich nur, wenn Sie aufgrund Ihrer Einsichtsfähigkeit, Ihrer Erfahrung und Ihrem Ausbildungsstand in der Lage gewesen wären, den Schaden zu vermeiden. Ihr Ausbilder hat eine erhöhte Pflicht, Sie einzuweisen und zu beaufsichtigen. Sind ihm dabei Fehler beispielsweise bei der Organisation anzulasten, haftet er selbst zumindest anteilig für den Schaden, den der Azubi verursacht hat.

(Qulle: Dein Link)

Grundsätzlich haftet der AN nur bei grober Fahrlässigkeit bzw. Vorsatz. Das dürfte wahrscheinlich nicht der Fall sein wenn sich der Azubi verlenkt und im Graben landet?!
Die Besonderheit bei der Ausbildung, wie oben Zitiert, kannst du selbst lesen. Was machst du wenn der Azubi sagt "Das Gespann war für mich zu Groß, ich konnte das nicht einschätzen"?

Den Fall bei dem wirklich die Versicherung des AN bzw. des Azubis einen solchen Schaden bezahlt hat, musst du mir erst einmal nennen.

T5060 hat geschrieben:...

Ja, auch du kannst dazulernen, siehe hier: https://www.ergo.de/de/rechtsportal/arb ... ausbildung

Mal abgesehen von deiner speziellen Wortwahl: Wo steht da, dass die private Haftpflicht des Auszubildenden da irgendwas zahlt?
Es gibt ja sogenannte Berufshaftpflicht - die wird allerdings in speziellen Branchen (Ärzte, Architekten usw.) angeboten.

JueLue

wastl90 hat geschrieben:

Besonderheit Ausbildung
Eine Besonderheit gibt es bei Auszubildenden allerdings doch. Sie haften nämlich nur, wenn Sie aufgrund Ihrer Einsichtsfähigkeit, Ihrer Erfahrung und Ihrem Ausbildungsstand in der Lage gewesen wären, den Schaden zu vermeiden. Ihr Ausbilder hat eine erhöhte Pflicht, Sie einzuweisen und zu beaufsichtigen. Sind ihm dabei Fehler beispielsweise bei der Organisation anzulasten, haftet er selbst zumindest anteilig für den Schaden, den der Azubi verursacht hat.

(Qulle: Dein Link)

Grundsätzlich haftet der AN nur bei grober Fahrlässigkeit bzw. Vorsatz. Das dürfte wahrscheinlich nicht der Fall sein wenn sich der Azubi verlenkt und im Graben landet?!
Die Besonderheit bei der Ausbildung, wie oben Zitiert, kannst du selbst lesen. Was machst du wenn der Azubi sagt "Das Gespann war für mich zu Groß, ich konnte das nicht einschätzen"?

Den Fall bei dem wirklich die Versicherung des AN bzw. des Azubis einen solchen Schaden bezahlt hat, musst du mir erst einmal nennen.

Dann klärt man das mal bei Gericht, dann kann sich der Richter ( und das können die gut ) selbst ein Bild vom Schusseligkeitsstatus von Bauer und Azubi machen.

@JueLue: Einfach der Haftpflicht melden, die schreibt dir dann schon ob eine Deckungszusage besteht oder nicht

T5060 hat geschrieben:...
@JueLue: Einfach der Haftpflicht melden, die schreibt dir dann schon ob eine Deckungszusage besteht oder nicht

Ich wollt ja eigentlich nur wissen, wo in deinem Link Informationen dazu sind.

Die Infos hier passen etwas besser zur Frage.

Wenn ich das richtig sehe, muss man das in 2 Stufen betrachten.

1. Haftet der Arbeitnehmer überhaupt
- Leichte Fahrlässigkeit: nein
- Mittlere Fahrlässigkeit: ja aber Beschränkt durch Gehaltshöhe, die Möglichkeit dass der Arbeitgeber sich hätte versichern können usw.
- Grobe Fahrlässigkeit: ja
- Vorsatz: ja

2. Zahlt die Privathaftpflicht
- leichte Fahrlässigkeit: keine Haftung durch den Azubi also keine Zahlung
- Mittlere Fahrlässigkeit: ja, aber beschränkt auf die oben erwähnte Haftungshöhe
- Grobe Fahrlässigkeit: ja
- Vorsatz: nein

90% der Fälle werden sich wohl höchstens im Bereich der mittleren Fahrlässigkeit bewegen, der Azubi haftet angepasst an sein Einkommen - die Privathaftpflicht zahlt zwar, aber wohl nur in Höhe der angepassten Haftung, das dürfte bei einem Azubi überschaubar aber für den Arbeitgeber doch lohnend sein.

In Fällen grober Fahrlässigkeit (z.B. telefonieren beim Schlepperfahren, Freundin ohne Erlaubnis dabei usw.) dürfte es interessant werden. Nach den Infos im Link würde die Privathaftpflicht tatsächlich die Kosten tragen. Hätte ich nicht gedacht.

Von daher ist so eine Privathaftpflicht auch im Arbeitsleben interessant.

JueLue

Muss man am besten mit einem Anwalt vorher besprechen, bevor man den Schadenshergang der Versicherung meldet.
Das sind Fälle die sind tückisch. So einen Fall haben wir mal bearbeitet bei einem Brandschaden durch Kinder.
Der Landwirt hatte die Bude nicht versichert.