Zum Thema wo eine Ansteckung stattgefunden hat.
Dass sich viele (oder momentan die meisten) über Familienfeiern oder Feste angesteckt haben, wurde als Spekulation bezeichnet.

LUV4.0 hat geschrieben:Eben. Es ist EINE von VIELEN Möglichkeiten. Ob das aber tatsächlich so ist, bleibt reine Spekulation. Oder verrät der Test auch wann und wo man sich infiziert hat?

Nun eine Aussage unseres Landkreises ist der Zeitung (öffentlicher Anzeiger vom 24.10.2020). Bei uns ist es zumindest so - spekulativ würde ich mal sagen, dass es in anderen Landkreisen die gleichen Ursachen hat.

Nich mal wandern und an die Frische Luft zu gehen ist erlaubt, dabei wär doch gerade die Frische Luft sehr wichtig

https://www.br.de/nachrichten/bayern/co ... ot,SEJRfdV

@Paule
Niemand wird daran gehindert, zu wandern oder an die frische Luft zu gehen!

A.

Paule, dass stimmt doch so nicht. Auf dem Schild steht nur das die Parkplätze gesperrt sind.

Hintergrund dürfte sein das man den "Andrang" dort verhindern möchte. Dort entlang wandern, als Anwohner dürfte nicht verboten sein. Steht da zumindest nicht.

MfG Berlin

Westi hat geschrieben:Zum Thema wo eine Ansteckung stattgefunden hat.
Dass sich viele (oder momentan die meisten) über Familienfeiern oder Feste angesteckt haben, wurde als Spekulation bezeichnet.

LUV4.0 hat geschrieben:Eben. Es ist EINE von VIELEN Möglichkeiten. Ob das aber tatsächlich so ist, bleibt reine Spekulation. Oder verrät der Test auch wann und wo man sich infiziert hat?

Nun eine Aussage unseres Landkreises ist der Zeitung (öffentlicher Anzeiger vom 24.10.2020). Bei uns ist es zumindest so - spekulativ würde ich mal sagen, dass es in anderen Landkreisen die gleichen Ursachen hat.

Nun natürlich wird es häufiger passieren, dass eine Ansteckung erfolgt wenn jemand infiziert ist und eben Leute länger enger beieinander sind. Insofern ist die Aussage sicher nicht ganz falsch.
Aber es steckt da auch ein gewisser (unbeabsichtigter) systematischer Statistikfehler drin. Ansteckungen in diesen Rahmenlassen sich recht gut nachvollziehen. Und meist sind da die Leute auch durchaus Auskunftswillig, da es ja um den Schutz von Verwandten etc- geht. Wenn es dagegen zu einer Ansteckung in öffentlichen Verkehrsmitteln oder ähnlichen kommt, dann dürfte diese in aller regel nicht rekontruierbar sein. Und dann belibt die Quelle für dieInfektion einfach ungeklärt. Daher dürfte der Anteil von "Familienfeiern und festen" letztendlich in den Statisiken überrepräsentiert sein. Diesbezüglich ist die naheliegende Frage, zu welchen Prozentsatz wird überhaupt geklärt, wo jemand sic die Infektion geholt hat.

Naja durch die Nachverfolgung kann man das schon ermitteln.
Wenn jemand infiziert ist, wird eben abgefragt mit wem er wo in den letzten Tagen Kontakt hatte.
Wenn eine Feier dabei war und nach ein paar Tagen dann einige Personen auch infiziert sind, die auf der gleichen Feier waren, ist es wohl sehr wahrscheinlich, dass man sich dort infiziert hat. Natürlich kann es auch woanders passiert sein, wäre dann aber unwahrscheinlich.
Von daher kann man das schon nachvollziehen - gerade wenn es auf einmal im Bekanntenkreis mehrere gibt.
Natürlich gibt es auch die, die sich infizieren und nicht wissen wo es passiert ist.

Westi hat geschrieben:Naja durch die Nachverfolgung kann man das schon ermitteln.
Wenn jemand infiziert ist, wird eben abgefragt mit wem er wo in den letzten Tagen Kontakt hatte.
Wenn eine Feier dabei war und nach ein paar Tagen dann einige Personen auch infiziert sind, die auf der gleichen Feier waren, ist es wohl sehr wahrscheinlich, dass man sich dort infiziert hat. Natürlich kann es auch woanders passiert sein, wäre dann aber unwahrscheinlich.
Von daher kann man das schon nachvollziehen - gerade wenn es auf einmal im Bekanntenkreis mehrere gibt.
Natürlich gibt es auch die, die sich infizieren und nicht wissen wo es passiert ist.

Über 18000 Neuinfektionen. Das war abzusehen, nach dem, was den Sommer über abging. Halli Galli an allen Ecken und Enden. Die Leidtagenden sind jetzt die Kiga- und Schulkinder, die sich mit Masken in kalten Schulzimmern mit durchgedrehten Lehrern rumschlagen müssen.
Da werden von unseren Politiktrotteln Luftreiniger für die Schulen groß angekündigt. Sie dürfen aber nur in Schulzimmern, die nicht ausreichend belüftbar sind eingebaut werden. Wer weiß ein Schulzimmer mit fest verschlossenen Fenstern?
Das ist doch idiotisch (bei uns sagt man hirnbrandig) was die abziehen.
Können die nicht denken, oder wollen sie es einfach nicht glauben.....diese Welt wird nie mehr so sein wie es war. Das ist eine Zäsur für die Menschheit.....immer höher, schneller, weiter. Jetzt rächt sich das System, der Planet, die Erde, die Natur, wie immer man es nennen mag.
Nachtrag: Ein Lobbyist der Flughafen München GmbH hatte im MM einen Leserbrief mit dem Thema dritte Startbahn. Mit dem Tenor.....die dritte Startbahn wird gebraucht, dringend, und die Gegner können sich auf den Kopf stellen....sie wird kommen. 14 Tage später verkündete Söder das Aus für die Dritte.
Der Flughafen ist "tot". Für die erforderlichen Flugkapazitäten in BY würde der Nürnberger Flughafen ausreichen.

"Vor allem bei"..sich bei einer privaten Feier anzustecken bleibt also ein Grund von vielen. Ob es DER Hauptgrund ist bleibt Spekulation. Aber irgendein Sündenbock muss nun mal her. Man kann ja auch nicht sofort zurück rudern, und eingestehen, dass die Maßnahmen völlig sinnfrei sind. Das muss man den besorgten Bürgern schonend beibringen.

LUV4.0 hat geschrieben:"Vor allem bei"..sich bei einer privaten Feier anzustecken bleibt also ein Grund von vielen. Ob es DER Hauptgrund ist bleibt Spekulation. Aber irgendein Sündenbock muss nun mal her. Man kann ja auch nicht sofort zurück rudern, und eingestehen, dass die Maßnahmen völlig sinnfrei sind. Das muss man den besorgten Bürgern schonend beibringen.

Na ja, mach mal halblang, man ist ja doch intensiv dabei die Ansteckungen zurück zu verfolgen. Da wird man am Ende ja wohl schon Rückschlüsse ziehen können wo die meisten stattgefunden haben. Das wird dann ja auch ans RKI gemeldet. So total aus der Luft gegriffen ist das nicht.

Botaniker hat geschrieben:

LUV4.0 hat geschrieben:"Vor allem bei"..sich bei einer privaten Feier anzustecken bleibt also ein Grund von vielen. Ob es DER Hauptgrund ist bleibt Spekulation. Aber irgendein Sündenbock muss nun mal her. Man kann ja auch nicht sofort zurück rudern, und eingestehen, dass die Maßnahmen völlig sinnfrei sind. Das muss man den besorgten Bürgern schonend beibringen.

Na ja, mach mal halblang, man ist ja doch intensiv dabei die Ansteckungen zurück zu verfolgen. Da wird man am Ende ja wohl schon Rückschlüsse ziehen können wo die meisten stattgefunden haben. Das wird dann ja auch ans RKI gemeldet. So total aus der Luft gegriffen ist das nicht.

Wer kann denn die täglich bis zu 18000 Neuinfektionen zurückverfolgen? Die Sesselfurzer in den Ämtern? niemals...die waren doch ohne Corona schon total "überfordert".
Ärztepräsident Montgomery sagte, dass ab 20000 Neuinfektionen täglich ein zweiter Shutdown notwendig ist.

Westi hat geschrieben:Naja durch die Nachverfolgung kann man das schon ermitteln.
Wenn jemand infiziert ist, wird eben abgefragt mit wem er wo in den letzten Tagen Kontakt hatte.
Wenn eine Feier dabei war und nach ein paar Tagen dann einige Personen auch infiziert sind, die auf der gleichen Feier waren, ist es wohl sehr wahrscheinlich, dass man sich dort infiziert hat. Natürlich kann es auch woanders passiert sein, wäre dann aber unwahrscheinlich.
Von daher kann man das schon nachvollziehen - gerade wenn es auf einmal im Bekanntenkreis mehrere gibt.
Natürlich gibt es auch die, die sich infizieren und nicht wissen wo es passiert ist.

Das man das bei Ansteckungen im Bekanntenkreis meist nachvollziehen kann, hatte ich ja auch geschrieben. Meist dürfte da die Zuordnung ja auch stimmen. Das wollte ich keineswegs bezweifeln.
Der springende Punkt ist nur, zu welchen Prozentsatz kann man überhaupt nachvollziehen, wo sich jemand angesteckt hat.
Was ich meine möchte ich mit folgenden (frei erfundenen!) Zahlen erläutern.
Angenommen man kann bei einer Ansteckung im Familien- Bekanntenkreis dies zu 80% richtig zuordnen. Bei einer Ansteckung in den Öffies und sonst wo aber nur zu 5%. Wenn sich nun 1/3 im Freundes- Familienkreis anstecken und 2/3 sonst wo, dann kann man letztendlich 30% der Infektionen zuordnen (26,7% aus Familienkreis etc. (1/3*80%) und 3,3% aus sonstigen Quellen (2/3*5%). Demnach scheint es 8x so wahrscheinlich, dass man sich im Freundes-Familienkreis ansteckt als sonst wo (26,7%/3,3%). Dabei wäre das wirkliche Verhältnis 1:2 (Und diese Verzerrung ist einfach die Folge der unterschiedlich guten Nachverfolgbarkeit - keine Absicht)
Klar habe ich da schon extreme Zahlen zur Erläuterung gewählt. Und klar ist auch, dass wenn jemand in einer Familie erkrankt, dass dann die Ansteckung von weiteren Familienmitgliedern recht wahrscheinlich ist.
Aber die große Frage ist zunächst einmal, zu welchen Prozentsatz kann man eigentlich eine Infektion einem Überträger zuordnen.

Isarland hat geschrieben:
Über 18000 Neuinfektionen. Das war abzusehen, nach dem, was den Sommer über abging. Halli Galli an allen Ecken und Enden.

Nur eine kurze Verständnisfrage, die, die im Sommer gefeiert haben sind jetzt die positiven?
Oder waren die unbemerkt positiv und haben in den letzten 8-12 Wochen zig andere angesteckt die jetzt plötzlich
gefunden werden?

Nein, es hat die Hemmschwelle gesenkt und dafür gesorgt, dass wir mittlerweile einen recht sorglosen Umgang haben. Heute wieder einige Beispiele dafür gesehen:

Im Nachbarort hat vor 14 Tagen ne Kneipe eröffnet, heute morgen um vier auf dem Weg zur Arbeit bin ich dran vorbei. 5 vor der Tür, etwa genauso viele noch drinnen. Rotzbesoffen, keine Masken, kein Abstand, alles wie vor Corona. Ist übrigens im Zug nicht anders, bis etwa Anfang August so gut wie keine betrunken Fahrgäste mehr, seit dem steigt deren Anzahl wieder mit Schwerpunkt auf Wochenende. Das "Party machen" hat wieder zu genommen.

Im Zug ist die Haupttoilettenstörung wieder das Waschbecken. Zur Erklärung: wenn nach einer gewissen Anzahl an Spülungen, das System kaum oder kein Wasser aus dem Sammelbecken des Waschbeckens ziehen kann, geht es davon aus, dass der Wasservorrat leer ist und blockiert die Toilette. Heißt auf Deutsch, es waschen sich mittlerweile im Zug nach dem Toilettengang wieder weniger die Hände, tauchte im Frühjahr und Frühsommer von heute auf morgen nicht mehr als Problem auf.

Von Maske im Öffi sprechen wir schon gar nicht mehr, kontrolliert ja auch keiner mit Nachdruck wie in der Öffentlichkeit. War aber schon vorher ein Problem, dass sich die Polizei nicht wirklich für Züge interessiert. Aber auch der Abstand wird mittlerweile völlig ignoriert. Gestern morgen hatte ich in einem Zug mit etwa 180 Sitzplätzen vier Fahrgäste. Die saßen alle auf etwa 8m2 im selben Abteil, sind aber in 2 Station zugestiegen.

Wir sind halt evolutionär auf den Löwen hinter dem Busch selektiert, nicht auf kleine, unsichtbare Gegner. Und leider hilft die Entwicklung des Gehirns mit seinen ganzen kognitiven Fähigkeiten da auch nicht weiter.

Gruß

Isarland hat geschrieben:
Wer kann denn die täglich bis zu 18000 Neuinfektionen zurückverfolgen? Die Sesselfurzer in den Ämtern? niemals...die waren doch ohne Corona schon total "überfordert".
Ärztepräsident Montgomery sagte, dass ab 20000 Neuinfektionen täglich ein zweiter Shutdown notwendig ist.

Die 18 tsd sind ja ganz frisch, natürlich wird das jetzt nicht mehr funktionieren. Man hat aber in den Ämtern in den letzten Wochen alles mobilisiert was ging, um die Infektionen zurück zu verfolgen, bis hin zum Einsatz der Bundeswehr.

Letzten Endes war es doch genau so vorherzusehen, der Sommer ist rum, wo die Partys im Freien stattfinden konnten, bei geringem Infektionsrisiko. Nun feiert man in geschlossenen Räumen und das Virus kann sich prima verbreiten. Wer hält schon Abstand und feiert mit Maske.
Das es sinniger wäre nun nicht mehr mit anderen zusammen zu kommen und was auch immer in geschlossenen Räumen zu machen, sehen halt viele nicht ein oder wollen sich nicht einschränken lassen.

Botaniker hat geschrieben:

LUV4.0 hat geschrieben:"Vor allem bei"..sich bei einer privaten Feier anzustecken bleibt also ein Grund von vielen. Ob es DER Hauptgrund ist bleibt Spekulation. Aber irgendein Sündenbock muss nun mal her. Man kann ja auch nicht sofort zurück rudern, und eingestehen, dass die Maßnahmen völlig sinnfrei sind. Das muss man den besorgten Bürgern schonend beibringen.

Na ja, mach mal halblang, man ist ja doch intensiv dabei die Ansteckungen zurück zu verfolgen. Da wird man am Ende ja wohl schon Rückschlüsse ziehen können wo die meisten stattgefunden haben. Das wird dann ja auch ans RKI gemeldet. So total aus der Luft gegriffen ist das nicht.

Doch ist es. Es ist ja auch völlig logisch, dass die Zahlen nach oben gehen. Die Grippesaison ist in vollem Gange und getestet wird auch mehr, bzw es werden täglich mehr getestete. Aber mit Logik hat diese künstlich am Leben erhaltene ,,Pandemie" auch nicht mehr viel zu tun.