arbo hat geschrieben:http://www.kwf-online.de/deutsch/information/fti/web_pdf/2004/040102.pdf

arbo, aus dem Link lese ich heraus das wohl auch die Seilwinde als Fällhilfe sehr gefährlich ist.

Habe ich behauptet sie sei ungefährlich ?

Hallo,

dann will ich auch mal meinen "Senf" dazugeben.
Ist tatsächlich so einem Kollegen so passier

Bei einer Durchforstung im rd. 70 jährigen Bestand, sollte die letzte, in 3-Reihe vom Rand stehende Fichte fallen.
Na-ja, Seilwinde hatte der Kollege zwar am Valtra (2 x 8 t) aber dafür hätte er drehen und die Umlenkrolle auch noch schleppen müssen.
Also nichts einfacher wie das: Industriefrontlader mit Parallelführung hoch und auf rd. 3,5 Meter höhe den Baum leicht angestubst.
Runter vom Schlepper, Fällkerb geschnitten, Fällschnitt angesetzt. Ups, was das?
Das Ding ist "Rotfaul". Also dicke Bruchleiste machen. Alles ok soweit.
Dann auf den Schlepper und vorsichtig gedrückt.
Nun passierte, wo weder er noch ich mit gerechnet hatten.
Die Fichte brach unterhalb der Frontladerschaufel glatt durch und der obere Stamm kommt Richtung Schlepper, knallt auf den Umsturzbügel, haut den runter, zerdeppert die Kabine.
Kollege kam nur mit Mühe aus der Zerstörten Kabine, leicht verletzt raus.

Fazit: Verbogene Frontladerzylinder, Umsturzbügel nicht mehr zu retten und auch Kabine incl. Klimaanlage Schrott.

Kosten rd. 25.000

Grüße vom Sauerländer

Hallo,

ich denke das muss jeder für sich entscheiden ob man mit Frontlader fällt oder nicht. Hier werden viele Einzelfälle genannt wo diese Methode schief gegangen ist, ABER wie viel Unfälle gab es schon mit "konventionellen" Fälltechniken? Wie viele Bäume sind schon abgegangen weil Seilwinden auf einmal nicht mehr genug Power hatten zum umziehen oder Seile und Anschlagmittel gerissen sind? Es ist ja nicht wie wenn noch nie etwas passiert wäre.

Und auch große Forstschlepper Hersteller verkaufen extra Baumschubser http://kotschenreuther-neufang.de/forst ... nbauteile/ (ganz unten auf der Seite) dies Schubser baut der Kotsch an seine 4,5m oder 5,5m Rückekräne die sind auch nicht Höher oder stabiler als eine entsprechender Frontlader.

Lg. Chris

Habe ich behauptet sie sei ungefährlich ?

Hab ich dir auch nicht unterstellt.

.... 1000 mal gehts gut, einmal schief. Wir haben das oft so gemacht und werdens auch weiterhin so machen. Wenn man mit Hirn arbeitet und die Grundlagen der Physik, extreme Rückhänger usw., einigermassen drauf hat und sich selber und das Material nicht unterschätzt, kann (fast) gar nichts schief gehen. Steinigt mich - Danke. Wenn man immer regelkonform arbeiten würde, wer tut das schon, wäre der Ertrag am Tagesende minimal. Den ganzen Moralaposteln hier im Forum möchte ich einmal beim Holzen den ganzen Tag zusehen, da wären wahrscheinlich gravierendere Aktionen dabei.
Meint John2140

Servus,

Es geht doch meiner Meinung nach nicht darum, dass man sowas nicht macht sondern darum, sowas hier zu zeigen und Anderen damit ein schlechtes Beispiel zu geben.

Zum konkreten Fall fällt mir nur ein, daß man auch keine Pfosten mit dem DW-Frontlader eindrücken soll. Natürlich ist das normal kein Problem, aber mir ist es selbst schon passiert, dass das Frontladerarbeitsgerät mal nicht sauber verriegelt war. Wenn einem beim Fällschnitt dann plötzlich ne Schaufel aufs Hirn fällt, hilft auch selten noch ein Helm was und wer kontrolliert denn vorher explizit die ordentliche Verriegelung der Schaufel?

Also wegen mir könnt Ihr Eure Bäume auch mit dem Rollator des Großvaters umschieben, aber spart Euch bitte Bilder und verharmlosende Beschreibungen davon in einem öffentlichen Forum, in dem genug User ohne die richtigen Fähigkeiten und das richtige Urteilsvermögen zur Anwendung solcher Techniken mitlesen und sich damit dann selbst in Gefahr bringen könnten. Ist nicht jeder ein begnadeter Präzisionssäger und Baumschubser.

Das nur als kleiner Appell an den gesunden Menschenverstand abseits von Regeln und Verboten

und sich selber und das Material nicht unterschätzt,

Ähmm, du meinst sicher "sich selber und das Material nicht über- und die Gefahr nicht unterschätzt".

Ist nicht jeder ein begnadeter Präzisionssäger und Baumschubser.

Geb ich dir vollkommen Recht wiso, ich hab auch nicht geschrieben so macht man das richtig, oder?
Dann dürftest du aber auch nicht komplizierte Fällschnitte auf Bildern zeigen weil sich sonst evtl.

User ohne die richtigen Fähigkeiten und das richtige Urteilsvermögen zur Anwendung solcher Techniken

dazu berufen fühlen, das auch auszuprobieren (man hats ja "gesehen")

und sich damit dann selbst in Gefahr bringen könnten.

Nochmal ich habe nicht geschrieben das es RICHTIG ist, und das es jeder nachmachen soll. (in jedem Krimi werden Leute abgemurkst und nirgends drauf hingewiesen das man es nicht nachmachen soll....)

wer kontrolliert denn vorher explizit die ordentliche Verriegelung der Schaufel?

Das ganz ehrlich tue ich jedes Mal, weil ich mich hin und wieder schwer tue die Schaufel richtig aufzunehmen( alles recht uneben bei mir im Hof), und ich anhand der Verriegelung kontrolliere ob sie passt... (Weil man die oberen Haken kaum einsehen kann).

Hallo "Schwede"

erstmal find ich es gut, dass du einen neuen Thread aufgemacht hat.

Ich wundere mich darüber, dass du so aufgebracht bist. Was hattest du erwartet, nachdem du die Bilder ins Forum gestellt hat? Hast du etwa gemeint die User schreiben: "Ganz klasse, mach weiter so....schöne Bilder"?

Wenn jemand meint, er fühlt sich besser, zur "Sicherheit" den Frontlader mit einzusetzen, soll er's meinetwegen machen (ich mach's nicht mehr, aus div. Erfahrungen).

Wenn man solche Bilder in's Forum stellt, gibt's hinterher Diskussionen, is doch ganz klar. Ist ja auch das Schöne am Forum. Wär' doch irgendwie fad, wenn wir uns nur gegenseitig bestätigen wie toll wir sind....

Immer locker bleiben

Gruß
Brotzeit

Djup-i-sverige hat geschrieben:

Noch ziemlich unerfahren habe ich versucht eine hängengebliebene Kiefer umzudrücken. Der Wipfel federte stark.

darf ich raten, du hast per Vorwärtsfahren angeschoben?

Aber sicher doch. Ich sagte ja da war ich sehr unerfahren. Aber sag mir bitte wo ist der unterschied ob ich den Baum oder Ast per Vorwärtsfahrt verbiege bis er bricht oder ob ich das tu mit einem Doppelwirkendem Frontlader????
Ich hab auch inzwischen ein paar wenige Vortbildungen besucht in der Kehlheimer Waldbauernschule und versuche eigentlich schon nach dem gelernten zu Arbeiten. Ich habe auch den Vergleich zum ("Schwiegervater") dem alle Vorschriften egal sind man sparte sich kaum zeit wenn man mit Hau-Ruck-Aktionen arbeitet. Wenn man seine Arbeit gleich auf Richtig aus- und anlegt ist da nicht viel- wenn überhaupt was um. Und das man da ewig länger braucht und nichts zu Wege bekommt ist meiner bescheidenen Meinung nach schlichtweg ein Schmarrn.

Kormoran2 hat geschrieben:Weisheit: Wir werden immer schlauer, aber trotzdem sind wir so dumm wie nur irgendwas.........

Da steckt viel Wahrheit drin und ich will an dieser Stelle noch einmal den Aspekt Alleinarbeit beleuchten. Gerade die erfahrenen Teilnehmer in Motorsägekursen kommen ins Grübeln, wenn wir die erhöhten Gefahren bei der ALLEIN-Waldarbeit beleuchten. Vor allem kehrt Ruhe ein, wenn wir fragen, ob die Lieben zu Hause überhaupt wissen, wo den der Vater/Opa im Wald arbeitet. Da merkt man, dass es bei dem einen oder anderen doch zu rattern beginnt.
Weiter habe ich über die Jahre einige Waldunfälle aus der Zeitung zusammen getragen - und die Verletzten/Getöteten sind oft Leute im Alter von 65 bis 75 Jahren. Und da trifft der Satz von Kormoran durchaus zu.
Achtung! Ich will mich ganz sicher nicht mit Heiligenschein darstellen-auch ich bin zum Teil allein im Wald und bediene eine Motorsäge. Was ich allerdings nicht mache, wenn ich alleine bin, ist Bäume zu fällen.
Zum eigentlichen Thema Fällhilfe mit Frontlader kann ich nichts beitragen, da ich keine Maschinen besitze. Aber jede Maschine ist nur so gut und sicher wie derjenige, der Sie bedient. Und der Frontlader ist meines Wissens eben nirgends als Hilfsmittel einer Fälltechnik beschrieben.

Ebix, bei sehr vielen Alten ist es ein selbsterrichtetes psychologisches Hindernis, über das sie nicht springen können. Neue Erkenntnisse, neue Sicherheitsrichtlinien kommen immer von jüngeren Leuten. Die Alten empfinden das dann als unverschämte Belehrung durch einen Jungspund, der ja noch feucht hinter den Ohren ist.
Dass 30- oder 40Jährige keine Schüler mehr sind raffen die nicht. Und irgendwann schlägt dann Darwin grausam zu.

Ich finde solche "Verallgemeinerungen" langweilig.

Bin mal gespannt Kormaran2, was du mit 75 so von dir gibts. Ich hoffe, wir erleben das beide noch

Gruß
Brotzeit

Hallo,
also von Frontladern als Fällhilfe halte ich nichts und finde dieses vorgehen auch als Lebensgefährlich. Von den hier genannten haben wir schon immer so gemacht Typen
sind auch leider ganze Friedhöfe voll. Ich meine die wenigen Minuten eine Winde zum fällen zu verwenden sollte jeder Holzer mit bringen. Den wenn es nur Hobby ist sollte
der Faktor Zeit eigentlich eine untergeordnete Rolle spielen. Den wer sich hier einige Minuten sparen will muß diese Zeit, und ein vielfaches aufbringen um wieder gesund
zu werden. Auch der Versicherungsschutz sollte hier nicht vergessen werden. Ich weis woll das jeder einmal am Rande der legalität arbeitet aber was ist wenn auch der
Schutzengel einmal nicht aufpasst. Ich denke es ist viel wichtiger das der Familienvater wieder Gesund nach Hause kommt und sich alle freuen auch wenn der Ertrag nicht
Rekordvertächtig ist.

Redriver hat geschrieben:Hallo,
also von Frontladern als Fällhilfe halte ich nichts und finde dieses vorgehen auch als Lebensgefährlich. Von denen hier genannten, "haben wir schon immer so gemacht Typen" , sind auch leider ganze Friedhöfe voll.

@Redriver: Kann es sein, dass du zu gelegentlichen Übertreibungen neigst?

Gruß
Brotzeit