Denkt bitte daran : bei der E10 Produktion fallen pro Hektar noch jede menge Schlempe an. Das ist hochwertiges sehr eiweißhaltiges Futter. Dafür müssen wir aus Südamerika kein Soja importieren.

grobe rechnung : Ein Hektar E10 in Europa, spart 1,3 ha Sojabohnenanbau !

Oder man macht es, wie wir es bei Verbio in Zörbig und Schleiz gemacht haben .....

Ernst August ...
Genauso wird ja auch Rapsextraktionsschrot in der Milchmädchen-Bilanzrechnung für Biodiesel unter den Tisch gekehrt.
dafür wird doch der Sojaanbau trotz der Wertschöpfung durchs Öl KOMPLETT der Viehhaltung angelastet.
Also gleichts sichs wieder aus. Hauptsache die Bauern sind der Sündenbock...egal wierum....

Und wieviel Urwald muss abgeholzt werden, damit ausreichend Soja angebaut werden kann?
Könnten die dort stehenden Bäume nicht mehr CO2 binden?

Aber wir haben doch bei uns hier in Deutschland die Möglichkeit aus Bioabfällen Biogas zu gewinnen. Wieviele Kompostieranlagen haben wir in Deutschland? Wieviele Kläranlagen haben wir in Deutschland? Was ist mit den alten Mülldeponien? Kann aus diesen Abfällen nicht genug Ethanol gewonnen werden?

Ein BMW-Techniker meldet sich zu Wort--> ob das vielleicht nicht ein Techniker aus der IT-Abteilung ist

forenkobold hat geschrieben:Ernst August ...
Genauso wird ja auch Rapsextraktionsschrot in der Milchmädchen-Bilanzrechnung für Biodiesel unter den Tisch gekehrt.
dafür wird doch der Sojaanbau trotz der Wertschöpfung durchs Öl KOMPLETT der Viehhaltung angelastet.
Also gleichts sichs wieder aus. Hauptsache die Bauern sind der Sündenbock...egal wierum....

Nur mal als Anmerkung : selbst die BASF hatte für die Ökoeffizienzanalyse von Biogas als Datengrundlage die Zahlen vom ÖkoInstitut freiburg aus dem jahre 2004. Die K+S rechnete vor das man für 1 kg Rindfleisch 8 kg Getreide benötigt. Die Stoffstrommengen genau zu berechnen verstehen noch nicht mal jene die Profis sein müssten, schon gar nicht Journalisten oder andere Wichtigtuer, wie die Politik. K+S war/ist sogar so dämlich, beim erstellen einer "deutschen Nährstoffbilanz" die mengen von Importfuttermittel zu berücksichtigen. Ich weis nur soviel, das die Brasilianer seit 30 Jahren erfolgreich mit Ethanol100 fahren, einschließlich aller BMW, Daimler und VW. In Schweden läuft es ähnlich. In Brasilien sind ja die Autos i.d.R. jenseits der 20 Jahre........Dioxin, Guttenberg, E10 und nächste Woche die Frisur von der Pastorentochter. So geht "Medien" !

servus mitanand

Saarbrücker hat geschrieben:Und wieviel Urwald muss abgeholzt werden, damit ausreichend Soja angebaut werden kann?
Könnten die dort stehenden Bäume nicht mehr CO2 binden?
Aber wir haben doch bei uns hier in Deutschland die Möglichkeit aus Bioabfällen Biogas zu gewinnen. Wieviele Kompostieranlagen haben wir in Deutschland? Wieviele Kläranlagen haben wir in Deutschland? Was ist mit den alten Mülldeponien? Kann aus diesen Abfällen nicht genug Ethanol gewonnen werden?

... da ist so gut wie nix mehr zu holen. m.w. wird in eigentlich allen kläranlagen das faulgas bereits betriebsintern eingesetzt/verbraucht. was die mülldeponien betrifft, sind neue anlagen mind. seit etwa den 1980er jahren von beginn an mit entgasungsanlagen ausgestattet worden und im zuge von sanierungsmaßnahmen die meisten relevanten altdeponien ebenfalls nachgerüstet worden und häufig auch schon ausgelutscht. falls in kompostieranlagen - je nach der technischen ausführungsart - etwas zu gewinnen ist, wird dies bestimmt schon genutzt. und es handelt sich in allen fällen nicht um gewinnbares ethanol, ein destilat sondern um methan-gas.
grüße vom alpenrand
amwald 51

Ist denn Methan-Gas nicht geeignet um damit Autos zu betreiben?
Bei uns in Saarbrücken gibt es eine geologische Eigenart, die mit der Kohle im Boden zusammenhängt.
Vor ein paar Jahren fing es an, dass Methangas aus dem Boden trat. Das war dann so viel, dass es ausreichte um ein Haus in Schutt und Asche zu legen.
Jetzt ist man dazu übergegangen, das Methangas aufzufangen. Man hat ein Kraftwerk gebaut und kann inzwischen einen größeren Ortsteil mit Fernwärme und Strom versorgen.
Wenn es dafür ausreicht, müsste man es doch auch zum Autofahren verwenden können, oder?

Ja, bei euch das ist Grubengas etwa 30 - 40 % CH4. das gas wird gereinigt und damit kann man Auto fahren. Ist aber kein Gas aus erneuerbaren Quellen gemäß EEG, sondern fossiles Gas.

Grubengas und Gas aus der Biogasanlage sind doch beides Methangas CH4.
Das eine ist fossil, das andere wird aus (erneuerbaren) Bioabfällen wie z.B. dem Mist aus dem Stall gewonnen.
Unterscheiden die sich? Oder sind Autos so intelligent und eitel, dass sie erkennen, woraus ihr Gas gewonnen wurde und fahren deshalb nicht mehr?
Oder macht Brüssel da Probleme?

nein, das EEG

servus mitanand
... wobei es natürlich sinn macht, einfangbares ausströmendes grubengas zu nutzen und das eeg in diesem fall eeg sein zu lassen.
grüße vom alpenrand
amwald 51

Grade auf N24:
In den USA ist JEDES Fahrzeug(Ob auch Importfahrzeuge gemeint sind ging leider nicht daraus hervor) ab Baujahr 2007 für Sprit mit 15% Ethanolbeimischung freigegeben....

Traurig Traurig, wo ist die HighTech Nation?Warum können die Amis das und die Deutschen nicht, bzw. noch schlimmer, wenn deutsche Hersteller das in Amerika auch freigeben (im Land der unbegrenzten Produkthaftung), warum dann nicht im Mutterland des Automobils...?

servus mitanand

movetosweden hat geschrieben:Grade auf N24:
In den USA ist JEDES Fahrzeug(Ob auch Importfahrzeuge gemeint sind ging leider nicht daraus hervor) ab Baujahr 2007 für Sprit mit 15% Ethanolbeimischung freigegeben....
Traurig Traurig, wo ist die HighTech Nation?Warum können die Amis das und die Deutschen nicht, bzw. noch schlimmer, wenn deutsche Hersteller das in Amerika auch freigeben (im Land der unbegrenzten Produkthaftung), warum dann nicht im Mutterland des Automobils...?

... premiumfahrzeuge benötigen standesgemäß premiumsaft im tank >> was nix kost, daugt nix !!!
was glaubst du wie oft der norbert reithofer, häuptling bei bmw, in der hauptversmmlung letzten jahres das wort premium herauspresste. da könnte man sämtliche schweine in nb ein ganzes jahr damit füttern, von soviel premium zwischen m und r.
grüße vom alpenrand
amwald 51

was galubst du wie oft der norbert reithofer, häuptling bei bmw, in der hautversmmlung letzten jahres das wort premium herauspresste. da könnte man sämtliche schweine in nb ein ganzes jahr damit füttern, von soviel premium zwischen m und r.

Gemach gemach, Amwald ned so schnell tippeln, kommt der Wurm rein,naja bei BMW denke ich immer an EI-DREIVE , und ausserdem wenn man ned Premium ist (was übrigens derzeit auf keine deutschen Konzern zutrifft m.M.n.) dann muss man es nur oft genug sagen, dann glaub man es irgendwann selbst.

Hab gestern abend einen wirklich guten Bericht auf ZDF in Frontal21 gesehen. Da wurd auch mit Schweden verglichen. Hab einiges erfahren was ich geahnt haben (Autoindustrie) und einiges was ich noch nicht wusste.
Für alle, die den 8min langen Bericht verpasst haben: http://www.zdf.de/ZDFmediathek/#/beitra ... er-Politik