Ja Amwald ,das weiß ich...Bin auch fast nur VW gefahren, nur leider hatten die keine erschwingliche Alternative zum X-trail im Angebot

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/bio ... er112.html <---kurzer Artikel

Ja was denn nu? E10 Gut oder Böse? Keiner ist sich einig...
Die Ökobilanz von "Bio"gasanlagen sieht ja auch nicht so rosig aus, wenn man bedenkt was da an "konventioneller" Energie in Form von Diesel etc erstmal reingesteckt wird bis man Mais in der BGA hat. Naja...abwarten und Tee, bzw normalen Sprit tanken
Zu hoher Wasseranteil im Öl sollte ja höchstens bei Kurzstreckenfahrten ein Problem bereiten, ansonsten verdunstet es ja über die Motorentlüftung...also vor allem ein Problem in den Städten wo die möchtegern-Ökos mit dem SUV 3km zum Bioladen fahren um 1l Milch zu kaufen

servus mitanand

schlossapfel hat geschrieben:... Die Ökobilanz von "Bio"gasanlagen sieht ja auch nicht so rosig aus, wenn man bedenkt was da an "konventioneller" Energie in Form von Diesel etc erstmal reingesteckt wird bis man Mais in der BGA hat. Naja...abwarten und Tee, bzw normalen Sprit tanken
Zu hoher Wasseranteil im Öl sollte ja höchstens bei Kurzstreckenfahrten ein Problem bereiten, ansonsten verdunstet es ja über die Motorentlüftung...also vor allem ein Problem in den Städten wo die möchtegern-Ökos mit dem SUV 3km zum Bioladen fahren um 1l Milch zu kaufen

... e10 problematik hat nix mit wasser in der suppe zu tun. der ethylalkohol greift nacktes alu oder nicht resistente dichtungen aus gummi/kunststoff im gesamten spritbereich vom tank bis in den verbrennungsraum an. manche hersteller wissen nicht so genau, wo sie evtl. mal für e10 nicht resistentes eingebaut haben.
in meiner wochendendausgabe der regionalen tageszeitung war bezüglich der doch ach so positiven klimaschutzwirkung zu e10 ein verheerendes bild aufgezeigt worden >> insbesondere unter einschluß des biosgaswahnsinns. der treppenwitz aus der uckermark meint mit der verlängerung der akw-laufzeiten seine schuldigkeit getan zu haben und zeigt auf der anderen seite seine völlige blindheit vor den fakten. man kann nur hoffen, dass ihr kein bundesbürger mehr klimapolitische weitsicht zurechnet.
grüße vom alpenrand
amwald 51

amwald 51 hat geschrieben:... e10 problematik hat nix mit wasser in der suppe zu tun.

Aber zumindest einer meint das neuerdings ja:
Zitat aus dem Tagesschau-Artikel oben: Dass der Kraftstoff problematisch für viel mehr Automotoren sein könnte, befürchtet der Leiter der Mechanikentwicklung bei BMW, Thomas Brüner. Durch den hohen Ethanolanteil von zehn Prozent im Benzin nehme die Wassermenge im Motor zu, sagte Brüner der "Welt am Sonntag".

Guten Morgen
Wenn dann an Merkels Audi d Motor verreckt (dank E 10)wird halt einfach ein Neuer bestellt.Wo ist den das Problem wird die sich fragen.Audi hat soooviele Motoren die sie dann verkaufen können.Der kleine deutsche Michel (wir) wirds schon richten mit dem Geldbeutel.

Mich würde nur intressieren, denn wie hier gibt es ja auch in Deutschland E85, wo ich mit einigen gesprochen habe die das nutzen, einzige Änderung, ein Zusatzsteuergerät/Chip für die veränderte Kraftstoffeigenschaften, sonst keine Änderung, max. noch ein paar Gummi/Plastikkrafstoffschläuche.
Und die fahren das auch schon seit mehreren 10tkm.... Warum fehlt denen nix, trotz 8,5facher Dosierung?
Die Aussage des BMW Technikers ist ja wohl eines Technikers nicht würdig,"Wer sein Auto öfter richtig heiß fährt sollte öfter das Öl wechseln" ja so ein Käse, wenn das Auto oft gefordert wird und richtig warm wird "trocknet" das Motoröl wieder, wie Schlossapfel richtig erkannt hat nur in Kurzstrecke gibts evtl. Probleme (das aber auch schon mit normalsprit).(Aber vielleicht wurde er ja ein wenig gesponsort für die Aussage )
Ebenso bleibt auch Brasilien ein beispiel das an motorschädigender Wirkung des Sprits zweifeln läßt.(Jedesfalls nicht mehr als "Polen"sprit).
Ausserdem gibt es ja Kolbenmotoren die mit Reinethanol laufen, wie halten die das aus?
Für mich ist das Chaos um E10 reine Taktik der Ölkonzerne um das loszuwerden, und dann die Spritpreise zu erhöhen, weil die Schuld kann man ja Anderen zuschieben.

Die Ökobilanz von "Bio"gasanlagen sieht ja auch nicht so rosig aus, wenn man bedenkt was da an "konventioneller" Energie in Form von Diesel etc erstmal reingesteckt wird bis man Mais in der BGA hat.

Dann ist aber Brennholz auch nimmer Ökologisch

Wichtig wäre das das Ethanol fürn europäischen Markt auch in Europa gewonnen wird.
Ach ja letztens War über im TV ein Bericht über ein Projekt in Spanien , dort wird im grosstechnischen Massstab "Erd"öl hergestellt unter Zuhilfenahme von Algenkulturen, was leider verschwiegen wird ist wie aus abgestorbenen Algen das Öl gewonnen wird(wahrscheinlich durch Nachahmung der natürlichen Vorgänge,hohe Temperatur/Druck), nur was frisst dieser Vorgang wiederum an Energie?

Wir wollen eine Abkehr von den fossilen Energiequellen (kommt ja das Ende automatisch)..
eine Abkehr von Atomkraft..

Biogasanlagen sind Pfui (verdienen die Bauern)
E 10 ist Pfui (verdienen die Bauern)
Windräder sind pfui
Pumpspeicherkraftwerke sind Pfui
Fernleitungen sind Pfui...

Also.. ist doch ganz einfach. Nur diese kleinen Foderungen beachten und uns gefälligst mit billiger Energie versorgen. Und OHNE dass das Essen teurer wird...

Mann.. was ist denn das für eine Luschenregierung? Womöglich kann man wegen den geldgierigigen Landwirten in 5 Jahren nichtmehr für 50 Euro nach Mallorca fliegen..

*ironie off*

Wie Stefan (moveDtosweden) schon geschrieben hat, glaub ich auch, dass da irgendwas schräg läuft. Ich selbst kann mir noch keinen Reim drauf machen was bezweckt wird oder werden soll mit dem ganzen Hin und Her. Evtl. ist "der Plan" auch nur durch die Medien durcheinandergewirbelt, so dass derzeit ein Berichterstattungschaos herrscht was weder von der Politik, noch von der Erdölwirtschaft so bezweckt wurde.
Warum wird hier nicht von geänderten/zusätzlichen Steuergeräten gesprochen, wenn es sie in zB Schweden gibt? Nur wegen der höheren Konzentration notwendig?
Alles sehr undurchsichtig derzeit.
Mitlerweile hat BMW ja seinem leitenden Techniker in der Motorenentwicklung widersprochen. Hat die Presseabteilung jetzt mehr Ahnung von Motoren als ein leidender Techniker? Dann brauchen sie ja keine Spezialisten mehr, es reicht ja ne Presseabteilung Könnte er geschmiert sein? Tja, von wem? Ölindustrie? Genug Geld hätten sie.
Auch undurchsichtig...

Biogas, E10/E85... etc ist nicht grundsätzlich pfui, es geht glaub ich auch nicht darum, dass Bauern auch mal Geld verdienen können.
Der Mensch hat es aber an sich, dass er alles übertreibt. So werden hier im näheren Umfeld zB die meisten Pachtflächen nur noch mit Mais bewirtschaftet (Fruchtfolge ade)...da stellt sich manchem Bauern die Frage wie es mit der Humusbilanz nach ein paar Jahren aussieht. Ich denke viele hier im Forum wissen besser wie ich was passiert (mir wurds von nem befreundeten Bauern erklärt). Aber es sind halt nur Pachtflächen und da gibt es halt bei uns so spezielle BGA-Betreiber die nach dem Motto "nach mir die Sintflut" die Pachtflächen bewirtschaften. Ich würd sie nicht Bauern oder Landwirte nennen, das sind nur noch Manager mit allen entsprechenden Eigenschaften.

Zu dem Thema ist auch im Usenet diskutiert worden -- auch von Ingenieuren --
in: de.sci.ing.misc.
Der Tenor war in etwa, dass die Motoren erst auf den geänderten Sprit erst angepasst werden
müssten, damit E10 Sinn macht.

mfg

@ Tom,
die gibts auch in Deutschland, die Steuergeräte

http://fahrzeugteile.shop.ebay.de/i.htm ... m270.l1313

Und für E10 müsste normal der Bereich der Seriensterung ausreichend sein, da diese ja auch den schlechteren Brennwert ausländischen Sprits beachten muss.Mir geht nur nicht in den Kopf warum E10 der ultimative Motortod sein soll während E85 ohne Änderung am (mechanischen) Motor funktioniert.
Aber immer noch alles ohne Monokulturen, und um die halbe Welt (wobei auch Erdöl so weit gekarrt wird,wird gerne mal vergessen) die Rohstoffe zu bringen.Daher NICHT NUR NAWARO,NICHT NUR WIND-und SONNENENERGIE, sondern im guten Mix mit den Althergebrachten Energiequellen, wobei natürlich die zu bevorzugen sind die kein/nur wenig CO² verursachen.
Und ja,

Wir wollen eine Abkehr von den fossilen Energiequellen (kommt ja das Ende automatisch)..
eine Abkehr von Atomkraft..

Biogasanlagen sind Pfui (verdienen die Bauern)
E 10 ist Pfui (verdienen die Bauern)
Windräder sind pfui
Pumpspeicherkraftwerke sind Pfui
Fernleitungen sind Pfui...

Also.. ist doch ganz einfach. Nur diese kleinen Foderungen beachten und uns gefälligst mit billiger Energie versorgen. Und OHNE dass das Essen teurer wird...

das ist nicht so falsch. Teilweise wäre ein dezentrale Energieversorgung schon gut, ganz einfach die Anhänger der jeweiligen Energieversorgung in die gleiche Stadt/Dorf, und dann die gewünschte Energiequelle aufgestellt, und keienr darf mehr Protest ausüben weil ja jeder das bekommt was er will..

und dann die gewünschte Energiequelle aufgestellt, und keiner darf mehr Protest ausüben weil ja jeder das bekommt was er will..

Das ist ja die Crux....

es wird überall nur gesagt, was man NICHT wünscht....ohne Alternativen aufzuzeigen.

2/3 der Leute würden ganz blöd aus der Wäsche gucken und nachts im Dunkeln hocken.

servus mitanand

schlossapfel hat geschrieben:... e10 problematik hat nix mit wasser in der suppe zu tun.

Aber zumindest einer meint das neuerdings ja:
Zitat aus dem Tagesschau-Artikel oben: Dass der Kraftstoff problematisch für viel mehr Automotoren sein könnte, befürchtet der Leiter der Mechanikentwicklung bei BMW, Thomas Brüner. Durch den hohen Ethanolanteil von zehn Prozent im Benzin nehme die Wassermenge im Motor zu, sagte Brüner der "Welt am Sonntag".[/quote]
... der herr wird heute wahrscheinlich seine abmahnung entgegen nehmen dürfen >> unqualifiziertes gequatsche unter dem premium-label bmw.
... wie hier zuletzt vermehrt geschrieben gibts bei uns auch schon seit einiger zeit e85 >>> ohne dass dafür völlig eigenständige motorenbaulinien auf band gelegt wurden. ähnliches gilt übrigens auch für die gasantriebe.
tatsache ist nun mal, dass es keinen generellen zeitpunkt gab, ab dem bei jededm hersteller eindeutig klar ist, ob das gesamte kraftstoffsystem e10 tauglich ausgeführt wurde. da hat so mancher hersteller ein ziemliches wirrwarr in seiner fahrzeugflotte.
grüße vom alpenrand
amwald 51

2/3 der Leute würden ganz blöd aus der Wäsche gucken und nachts im Dunkeln hocken

nein (Bio) Kerzen anzünden,ob das umweltfreundlicher wäre...und gesundheitlich unbedenklicher..

Für mich ist E10 die logische Fortsetzung der Abwrakprämie.
In den 1980er Jahren steckte die Autoindustrie in der Krise. Sie hatten spitzen Lobyisten in Bonn. Die entdeckten den Katalysator und die Steuerbefreiung. Die Menschen gingen los und kauften neue Autos.
In den 1990er Jahren steckte die Autoindustrie erneut in der Krise. Sie hatten wieder spitzen Lobyisten in Bonn/Berlin. Die entdeckten die Steuerbefreiung für die Euronorm-Autos und Autos mit geregelten Drei-Wege-Kats. Die Menschen gingen los und kauften wieder neue Autos.
Im Jahr 2009 wurde wieder eine Krise aufgedeckt. Sie betraf auch die Autoindustrie. Sie hatten wieder spitzen Lobyisten diesmal nur in Berlin. Die entdeckten die Abwrakprämie und die Menschen gingen wieder los.
Dieses Jahr wieder eine Abwrakprämie zu präsentieren wäre wohl zu auffällig.

Warum soll man da nicht einen Sprit erfinden, der angeblich den Motor kaputt macht? Die die es sich noch leisten können, ziehen los und kaufen sich Autos die Bio-Super vertragen.

Wie viel CO2 wird für die Erstellung eines neuen Autos frei gesetzt? Wäre es für die Umwelt nicht günstiger gewesen die Autos dem natürlichen Zerfall zur Verfügung zu stellen?

Wie viel CO2 wird für die Erstellung eines neuen Autos frei gesetzt? Wäre es für die Umwelt nicht günstiger gewesen die Autos dem natürlichen Zerfall zur Verfügung zu stellen?

Definitiv JA.