Moin,

die anderen lachen sich tot über den Deutschen Sonderweg:

https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... stand.html

Also ohne Kernkraft wird es im Januar 2022 dunkel in Deutschland.


Olli

Neo-LW hat geschrieben:
die anderen lachen sich tot über den Deutschen Sonderweg:

Tun sie eher nicht.
Viele Länder planen den Atomausstieg oder haben abgestimmt garnicht damit anzufangen, da stehen wir nicht alleine da.
Selbst Frankreich ist dabei den Atomstromanteil zu reduzieren.
Österreich hat soweit ich weiß sogar ein Atomkraftwerk, es wurde aber nie in Betrieb genommen.

Den Strom schaltet sicher niemand ab.
Wenn die Fristen nicht eingehalten werden können, werden sie halt verschoben.
War doch immer so.

wie ich mir olli gut mit nem Nuklearia banner vor nem alten akw vorstellen könnte

atomkraft ist ein totes pferd.. niemand will es mehr reiten... die betreiber selber lehnen den weiterbetrieb schon ab, es ist ohne subvention schlicht zu teuer - da ist das problem der breiten masse: dadurch das atomstrom schon seit der ära strauss mit vielen steuermilliarden subventioniert wurde, gilt es als günstig.. dann noch nach frankreich schauen wo es ebenso subventioniert wird und der eindruck erhärtet sich, aber das ist schlicht ein irrglaube - wenn man noch abrisskosten und lagerkosten etc mit einrechnet ist es absolut unbezahlbar so eine energie einzusetzen..
klar könnte man drüber nachdenken ob es nicht umwelttechnisch schlauer gewesen wäre erst braunkohle anbzuschalten, aber das wäre politisch eh kaum machbar gewesen also dann halt diese reihenfolge..

unser problem ist nicht das abschalten dieser kraftwerke.. das problem ist das altmeier im bmwi jahrelang ignoriert hat die ausbaupfade für die erneuerbaren entsprechend auszulegen.. man müsste jetzt halt mal wirklich gas geben.. aber solang da oben die cdu sitzt, ist es halt schwer.. alle hoffen auf die wahl am nächsten sonntag um deutschland endlich in die zukunft zu führen.

weissnich hat geschrieben:wie ich mir olli gut mit nem Nuklearia banner vor nem alten akw vorstellen könnte

atomkraft ist ein totes pferd.. niemand will es mehr reiten... die betreiber selber lehnen den weiterbetrieb schon ab, es ist ohne subvention schlicht zu teuer - da ist das problem der breiten masse: dadurch das atomstrom schon seit der ära strauss mit vielen steuermilliarden subventioniert wurde, gilt es als günstig.. dann noch nach frankreich schauen wo es ebenso subventioniert wird und der eindruck erhärtet sich, aber das ist schlicht ein irrglaube - wenn man noch abrisskosten und lagerkosten etc mit einrechnet ist es absolut unbezahlbar so eine energie einzusetzen..
klar könnte man drüber nachdenken ob es nicht umwelttechnisch schlauer gewesen wäre erst braunkohle anbzuschalten, aber das wäre politisch eh kaum machbar gewesen also dann halt diese reihenfolge..

unser problem ist nicht das abschalten dieser kraftwerke.. das problem ist das altmeier im bmwi jahrelang ignoriert hat die ausbaupfade für die erneuerbaren entsprechend auszulegen.. man müsste jetzt halt mal wirklich gas geben.. aber solang da oben die cdu sitzt, ist es halt schwer.. alle hoffen auf die wahl am nächsten sonntag um deutschland endlich in die zukunft zu führen.

Wenn du ganz Deutschland mit PV und WKA zupflasterst, dann kannst dir dein Fressen irgendwo her holen. Das ist ist nix anderes, als dass wir CO² exportieren. Das kapiert ihr Klimajünger in euerem CO² Wahn aber nicht.

Isarland hat geschrieben:Wenn du ganz Deutschland mit PV und WKA zupflasterst, dann kannst dir dein Fressen irgendwo her holen. Das ist ist nix anderes, als dass wir CO² exportieren. Das kapiert ihr Klimajünger in euerem CO² Wahn aber nicht.

Für Windkraft und PV ist noch Platz vorhanden, aber damit alles zu pflastern das will keiner.
Bei WK. ist Offshore das Ding der Möglichkeiten.
Bei PV. sind Fläche die sonst auch "nur" Grünland sind zu bevorzugen, weil unter den Modulen kann beweidet werden.
Für PV. sind Dachflächen die Chance , aber auch Fassaden ist technisch möglich.

Aber wenn es Nacht wird fallen die gesamten Photovoltaik weg und sollte dann noch Windstille sein, was dann

weissnich hat geschrieben:[...] ist es absolut unbezahlbar so eine energie einzusetzen..

Also so wie bei Wind- und Sonnenstrom? Da hat man dann halt kein Lagerproblem mit dem Müll, sondern ein Lagerproblem mit dem Strom.

weissnich hat geschrieben:unser problem ist nicht das abschalten dieser kraftwerke.. das problem ist das altmeier im bmwi jahrelang ignoriert hat die ausbaupfade für die erneuerbaren entsprechend auszulegen.

Doch, das Abschalten von regelbaren Kraftwerken ist das Problem. Und das kann auch nicht durch Wind- und Sonnenstrom kompensiert werden, weil Wind und Sonne nicht regelbar sind. Da gibt es nichts dran zu diskutieren. Zuverlässig abrufbare PV-Leistung: 0% der installierten Leistung
Zuverlässig abrufbare WKA-Leistung: 0,5% der installierten Leistung
Um ein 1GW Atomkraftwerk zu ersetzen, müssen rund 200GW WKA zugebaut werden. Alternativ natürlich ein paar weniger Windräder und vielleicht ein bisschen PV und zusätzlich ein gigantischer Stromspeicher. Das ist nicht billiger als der Betrieb eines Atomkraftwerks samt Entsorgung.

weissnich hat geschrieben:man müsste jetzt halt mal wirklich gas geben..

Nordstream 2 ist ja jetzt fertig, da kann man sich das Gas holen.

Paule1 hat geschrieben:Aber wenn es Nacht wird fallen die gesamten Photovoltaik weg und sollte dann noch Windstille sein, was dann

Information kannst du Google❗
Das Umstellen von den giftigen übelrichenden Energie Träger zum Erneuerbare Energien wird nicht bis 2023 sein, leider❗
Sondern das zieht sich leider noch über 2050 hinaus.

Zum Grundübel von WKA und PVA, der Volatilität, weiß auch keine Antwort!

Möglicherweise wird es irgendeinmal bezahlbaren Massenspeicher für den "Zappelstrom" geben,
aber mMn nicht bis zum angesagten Abschalttermin von AKW und KKW. Was dann?

Ein Sterben in Schönheit?

A.

Zement hat geschrieben:

Isarland hat geschrieben:Wenn du ganz Deutschland mit PV und WKA zupflasterst, dann kannst dir dein Fressen irgendwo her holen. Das ist ist nix anderes, als dass wir CO² exportieren. Das kapiert ihr Klimajünger in euerem CO² Wahn aber nicht.

Für Windkraft und PV ist noch Platz vorhanden, aber damit alles zu pflastern das will keiner.
Bei WK. ist Offshore das Ding der Möglichkeiten.
Bei PV. sind Fläche die sonst auch "nur" Grünland sind zu bevorzugen, weil unter den Modulen kann beweidet werden.
Für PV. sind Dachflächen die Chance , aber auch Fassaden ist technisch möglich.

Betonbindemittel, du wirst unser neuer Energieminister.

Zement hat geschrieben:

Paule1 hat geschrieben:Aber wenn es Nacht wird fallen die gesamten Photovoltaik weg und sollte dann noch Windstille sein, was dann

Information kannst du Google❗
Das Umstellen von den giftigen übelrichenden Energie Träger zum Erneuerbare Energien wird nicht bis 2023 sein, leider❗
Sondern das zieht sich leider noch über 2050 hinaus.

Bis dahin ist es eh zu spät, da ist die Erde längst verdörrt.

Die ersten Jahren sollen Gaskraftwerke als Grundlast, b.z.w. als Reserve dienen, die später dann auf Wasserstoff umgestellt werden.

Zum StromSpeicher, EON (? ) hat gerade ein Projekt laufen ein Accu auf Organische Verbindungen. Ziel ist in Niedersachsen befindliche Kavernen , Strom zu speichern in GW-Höhe.

Isarland hat geschrieben:

Zement hat geschrieben:

Paule1 hat geschrieben:Aber wenn es Nacht wird fallen die gesamten Photovoltaik weg und sollte dann noch Windstille sein, was dann

Information kannst du Google❗
Das Umstellen von den giftigen übelrichenden Energie Träger zum Erneuerbare Energien wird nicht bis 2023 sein, leider❗
Sondern das zieht sich leider noch über 2050 hinaus.

Bis dahin ist es eh zu spät, da ist die Erde längst verdörrt.

Ich hoffe nicht.

... Strom zu speichern in GW-Höhe.

Die Kapazität eines Stromspeichers wird in Wattstunden Wh angegeben. Oder in Vielfachen davon. z.B. GWh.
Schau' dir mal den Aufdruck irgendeines Akku an. Da steht die Spannung in Volt und die Amperestunden. Volt*Amperestunden=Wattstunden

Die wenigsten können damit rechnen.
Ein lustiges Beispiel dazu bietet die "Die neue Stihl MSA 300, die aktuell stärkste Akku-Kettensäge der Welt"
https://www.agrarheute.com/technik/fors ... rkt-585386

... eine Leistung von bis zu 3 kW macht sie vergleichbar mit der Benzinsäge MS 261 mit ebenfalls 3 kW Leistung.
...
Der neue Akku AP 500 S hat eine hohe Akkuenergie von 337 Wattstunden.

Das ergibt eine Laufzeit bei Maximalleistung von 337 Wh/3000*60 von rechnerisch gerade mal 6,74 Minuten!

Noch dazu sinkt die entnehmbare Leistung eines Akkus bei einer derart schnellen Entladung stark. 5 Minuten "Vollgas", mehr ist wohl nicht drin.

Ich weiß, das sollte und könnte auch in <Forstwirtschaft> stehen ...

Nachtrag:
noch bissle weitergesponnen:
So ein Akku Stihl AP 500 S kostet 1000 € https://www.passiontec.de/stihl-ap-500-s-akku.html
Für eine GWh bräuchte man also 3 Millionen solcher Akkus für ca. 3 Milliarden € (ich weiß, in Großserie ist es etwas günstiger ...)
Man bräuchte aber in D. nicht eine GWh an Stromspeicher, sondern z.B. 30 TWh (die Angaben schwanken stark), also noch um den Faktor 30.000 mehr,
das wären dann 90 Milliarden solcher Akkus und eben 90 Billionen €.
Dazu noch etwa die selbe Geldmenge für die Lade- und Wechselrichterelektronik samt drumherum, und das alle Jahre neu wegen der begrenzten Zahl an Ladezyklen. Hurra!

A.

Moin,

die Scheizer haben nun die Speicherung
von Strom mit Hilfe von potentieller Energie im Auge.

Offensichtlich abgeschaut von den Deutschen Leuchttürmen, wo vor 200 Jahren auch Gewichte hochgekurbelt wurden, um das Drehen des Spiegels herzubringen.

Man hat nun eine Gittermastkonstruktion,
wo Betongewichte hochgezogen werden.

Also kommt jetzt neben jede WKA noch ein Turm
mit Fallgewichten.

Jetzt wird Vario ausrechnen,
wie hoch der Turm seien muss,
und wieviel Tonnen Beton man hochkurbeln muss,
um zwei Wochen Flaute zu überbrücken.


Olli