Tierloses Fleisch ist eine Umweltsünde die ihresgleichen sucht, denn nichts ist so effizient darin Fleisch zu produzieren wie ein Tier! Oder glaubst du im Labor wächst es mit Luft und Liebe?
Kunden "verstehen"... ja genau. Kunden wollen billig aber das beste vom besten und bitte absolut emissionslos produziert. Ist ganz simpel

Wenn Landwirte nicht anfangen Ihre Kunden zu verstehen werden Sie bald keine Kunden mehr haben.

Wenn die Kunden aus Unkenntnis der Zusammenhaenge Unmoegliches verlangen dann haben sie bald keine Erzeuger mehr.

Ohne Fleischproduktion keine Kreislaufwirtschaft.
Das wirkt sich besonders in Regionen mit sprödem Klima (und das sind 2/3 der Landmassen der Erde) verheerend aus, weil diese dann zu Wüsten werden.
Wenn die Verbraucher nicht anfangen, Natur und Landwirtschaft zu verstehen, wird es früher oder später deutlich weniger Verbraucher geben.

Schlecht produziertes Fleisch durch noch viel schlechter produzierte Ersatzprodukte zu ersetzen, löst kein einziges Problem, sondern schafft viele neue.
Die einzig vernünftige Lösung im Veredelungssektor ist, die Produktion wieder in naturnahe Kreisläufe zu verschieben.

Rohana hat geschrieben:Tierloses Fleisch ist eine Umweltsünde die ihresgleichen sucht, denn nichts ist so effizient darin Fleisch zu produzieren wie ein Tier! Oder glaubst du im Labor wächst es mit Luft und Liebe?
Kunden "verstehen"... ja genau. Kunden wollen billig aber das beste vom besten und bitte absolut emissionslos produziert. Ist ganz simpel

Genau das wollen die Kunden.
Und entweder Ihr liefert das oder andere.
Die Abstimmung darüber findet an der Ladentheke statt, ob man es wahr habem will oder nicht.
Fleischproduktion als effizient zu bezeichnen zeugt schon von einem Tunnelblick.
Wieviel kg Futter wird heute benötigt um ein Kilo Schweinefleisch zu erzeugen?
Als wir die Schweine aufgegeben haben waren es etwa 7 Kilo,ich gestehe den Schweinehaltern zu das sie seitdem effektiver geworden sind.

SHierling hat geschrieben:

Wenn Landwirte nicht anfangen Ihre Kunden zu verstehen werden Sie bald keine Kunden mehr haben.

Wenn die Kunden aus Unkenntnis der Zusammenhaenge Unmoegliches verlangen dann haben sie bald keine Erzeuger mehr.

Ihr Satz ist inhaltlich schon richtig, Brigitta, nur ganz anders, als sie denkt.
Die Bauern werden nicht keine Kunden mehr haben, weil diese nicht mehr bei ihnen kaufen wollen, sondern weil sie mangels physischer Existenz nicht mehr bei ihnen kaufen können.

Ja, das stimmt. Kommt halt drauf an, wie lange der Unfug dauert und wie weit die Boeden zerstoert sind bevor die Masse aufwacht.

Der Erfahrung nach (Time Lag) ist das in Demokratien eben erst dann, wenn eine Mehrheit direkt betroffen ist.

lena4866 hat geschrieben:
Genau das wollen die Kunden.
Und entweder Ihr liefert das oder andere.
Die Abstimmung darüber findet an der Ladentheke statt, ob man es wahr habem will oder nicht.
Fleischproduktion als effizient zu bezeichnen zeugt schon von einem Tunnelblick.
Wieviel kg Futter wird heute benötigt um ein Kilo Schweinefleisch zu erzeugen?
Als wir die Schweine aufgegeben haben waren es etwa 7 Kilo,ich gestehe den Schweinehaltern zu das sie seitdem effektiver geworden sind.

Nein. Wir liefern entweder das eine, naemlich nachhaltig erzeugte Lebensmittel, oder gar nichts, so einfach ist das.
Die Landwirte sind inzwischen in der Lage sich mit Netzwerken selbst zu versorgen, Energie ist da, Lebensmittel sind da.

Und solange das Gros der Bevoelkerung in Staedten wohnt, die taeglich Tausendtonnen Lebensmittel verschlingen und unbrauchbaren Klaerschlamm zuruckgeben und DAZU auch noch Raubbau bei den vom Land importierten Produkten verlagen wird es ganz einfach gar keine Moeglichkeit geben,diese Leute weiter zu versorgen. ?

2,7 : 1 beim Schwein. Futterverwertung des Menschen selbst ist 30x schlechter.

lena4866 hat geschrieben:Fleisch Produktion ist ein Auslaufmodell, der Run auf Fleischersatzprodukte hat schon begonnen, in ein paar Jahren ist die Wissenschaft so weit das Fleisch künstlich erzeugt werden kann.

Lidl bringt fleischlosen Burger auf den Markt und der ist sofort ausverkauft.

Dass ein neues Produkt schnell mal ausverkauft ist, sagt nichts über eine mögliche ständige Nachfrage aus. Solange keine Angaben über die Angebotsmenge gemacht werden, ist die "Ausverkauft"-Aussage lediglich heiße Luft.
Die Rügenwalder als auch ALDI, haben ihre Veggi-Linien schon wieder reduziert.

SHierling hat geschrieben:

lena4866 hat geschrieben:
Genau das wollen die Kunden.
Und entweder Ihr liefert das oder andere.
Die Abstimmung darüber findet an der Ladentheke statt, ob man es wahr habem will oder nicht.
Fleischproduktion als effizient zu bezeichnen zeugt schon von einem Tunnelblick.
Wieviel kg Futter wird heute benötigt um ein Kilo Schweinefleisch zu erzeugen?
Als wir die Schweine aufgegeben haben waren es etwa 7 Kilo,ich gestehe den Schweinehaltern zu das sie seitdem effektiver geworden sind.

Nein. Wir liefern entweder das eine, naemlich nachhaltig erzeugte Lebensmittel, oder gar nichts, so einfach ist das.
Die Landwirte sind inzwischen in der Lage sich mit Netzwerken selbst zu versorgen, Energie ist da, Lebensmittel sind da.

Und solange das Gros der Bevoelkerung in Staedten wohnt, die taeglich Tausendtonnen Lebensmittel verschlingen und unbrauchbaren Klaerschlamm zuruckgeben und DAZU auch noch Raubbau bei den vom Land importierten Produkten verlagen wird es ganz einfach gar keine Moeglichkeit geben,diese Leute weiter zu versorgen. ?

2,7 : 1 beim Schwein. Futterverwertung des Menschen selbst ist 30x schlechter.

2.7:1 ist die Futterverwertung in der Mast, da hat sich nicht wirklich etwas getan.

Hinzurechnen sind dazu noch der Futteraufwand der für die Erzeugung des Ferkel,da bist du schon schnell bei 4:1
80% Ausschlachtung und schon bist du bei 5:1

Und dann muss der Knochens Teil noch abgezogen werden um auf das reine Fleischgewicht umgerechnet werden. Da lag ich mit 7 Kilo Futter nicht ganz schlecht

DWEWT hat geschrieben:

lena4866 hat geschrieben:Fleisch Produktion ist ein Auslaufmodell, der Run auf Fleischersatzprodukte hat schon begonnen, in ein paar Jahren ist die Wissenschaft so weit das Fleisch künstlich erzeugt werden kann.

Lidl bringt fleischlosen Burger auf den Markt und der ist sofort ausverkauft.

Dass ein neues Produkt schnell mal ausverkauft ist, sagt nichts über eine mögliche ständige Nachfrage aus. Solange keine Angaben über die Angebotsmenge gemacht werden, ist die "Ausverkauft"-Aussage lediglich heiße Luft.
Die Rügenwalder als auch ALDI, haben ihre Veggi-Linien schon wieder reduziert.

Die ersten Versuche von Fleischersatz waren auch eher grausam.

Viel zu salzig und viel zuviel künstliche Zutaten.
Das wird sich aber ändern.

Es geht doch nicht darum, wie das künstl. erzeugte Fleisch schmeckt, sondern wie es produziert wird! Da ist der Aufwand an eingesetzter Energie und Rohstoffen um ein vielfaches höher als beim Tier.

Warum eigentlich wird momentan Geflügel- und Insekten"fleisch" so gehypt? Wenn man mit den Argumenten der Tierschützer rangeht, nämlich daß weniger Tiere gehalten und geschlachtet werden sollen, müßte man auf Rindfleisch (oder noch besser: Elefant ) umsteigen. Mit einem Schlachtkörper vom Rind kann man viel mehr Menschen satt kriegen als mit einem Schlachtkörper vom Huhn bzw. Käfer...

Wir werden zukünftig sicher mehr pflanzliche Produkte mit fleischähnlicher Konsistenz und "fleischähnlichem" Geschmack bekommen. Als Fleischersatz, werden die dann allerdings nicht mehr betrachtet werden. Befeuert wird dieser ganze fleischlos Hype durch die Tatsache, dass Fleischprodukte schon lange keinen fleischtypischen Geschmack mehr haben. Was schmeckt man denn bei einem Schnitzel, bei einem Geflügelbrustfilet oder bei einem Rinderbraten? Das Fleisch schmeckt man kaum noch, dafür aber die Gewürzmischung. Wenn Verbraucher den natürlichen Geschmack von Fleisch beschreiben sollen, kommt nur Gestammel. Heute kennt jeder den typischen Geschmack der MC-Produkte, den typischen Döner-Geschmack, den typischen Bratwurst und Pommes-Geschmack uam. Wie die dafür notwendigen Rohstoffe selbst schmecken (könnten), weiß kaum noch einer. D.h., bei den Fleischersatzprodukten, muss man nur die Konsistenz und den Gewürzgeschmack treffen.

lena4866 hat geschrieben:

SHierling hat geschrieben:

lena4866 hat geschrieben:
Genau das wollen die Kunden.
Und entweder Ihr liefert das oder andere.
Die Abstimmung darüber findet an der Ladentheke statt, ob man es wahr habem will oder nicht.
Fleischproduktion als effizient zu bezeichnen zeugt schon von einem Tunnelblick.
Wieviel kg Futter wird heute benötigt um ein Kilo Schweinefleisch zu erzeugen?
Als wir die Schweine aufgegeben haben waren es etwa 7 Kilo,ich gestehe den Schweinehaltern zu das sie seitdem effektiver geworden sind.

Nein. Wir liefern entweder das eine, naemlich nachhaltig erzeugte Lebensmittel, oder gar nichts, so einfach ist das.
Die Landwirte sind inzwischen in der Lage sich mit Netzwerken selbst zu versorgen, Energie ist da, Lebensmittel sind da.

Und solange das Gros der Bevoelkerung in Staedten wohnt, die taeglich Tausendtonnen Lebensmittel verschlingen und unbrauchbaren Klaerschlamm zuruckgeben und DAZU auch noch Raubbau bei den vom Land importierten Produkten verlagen wird es ganz einfach gar keine Moeglichkeit geben,diese Leute weiter zu versorgen. ?

2,7 : 1 beim Schwein. Futterverwertung des Menschen selbst ist 30x schlechter.

2.7:1 ist die Futterverwertung in der Mast, da hat sich nicht wirklich etwas getan.

Hinzurechnen sind dazu noch der Futteraufwand der für die Erzeugung des Ferkel,da bist du schon schnell bei 4:1
80% Ausschlachtung und schon bist du bei 5:1

Und dann muss der Knochens Teil noch abgezogen werden um auf das reine Fleischgewicht umgerechnet werden. Da lag ich mit 7 Kilo Futter nicht ganz schlecht

Nein das ist falsch ca 80kg Futter braucht man bis das Ferkel im Maststall ist.
Eine Sau frisst im Jahr ca 1,3t Futter und macht ca 30Ferkel mit ca 7 kg davon. Fvw in der Aufzucht bis 30kg ist ca 1,7 danach in der Mast ca 2,8. Der Wert von Shierling kommt schon gut hin.
Weiß jemand zufällig wie viel MJ Schweinefleisch hat ? Futterverwertung ist ja ein Vergleich zwischen Äpfel und Birnen
Und ja auf dem Schlachthof wird zu viel weggeschmissen und Entsorgt, das gehört aufbereitet und wieder in den Futtertrog. Schweine sind keine Vegetarier das wäre Nachhaltig und Artgerecht.
Auch bei der Herstellung von Ethanol fällt Getreideschlempe oder bei Rapsöl Rapsextraktionsschrot an, die beste Verwertung dafür ist die Tierhaltung und danach gehört die Gülle in einer Bga vergoren.

Ich frage mich wie bei einer veganisierten Welt die Nährstoffkreisläufe und die CO2-bindende Humusversorgung funktionieren soll.
Ich bin da mal bei DEMETER, die in dem Punkt mit uns ja einer Meinung sind

DWEWT hat geschrieben:

Frankenbauer hat geschrieben:Ich frag mich gerade, wo die massiven Produktionsausfälle wegen fehlender Rohware herkommen.

Was im Lebensmittelbereich kann denn nicht produziert werden, weil die Rohstoffe fehlen?

Zur Zeit drosseln die Schlachter die Schlachtleistung, weil keine Schweine da sind. Es könnten weit mehr verarbeitet werden.