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Hydraulik Rechner

Hier ist nun auch ein Platz für Diskussionen rund ums Holz.

Moderator: Falke

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64 Beiträge • Seite 1 von 5 • 1, 2, 3, 4, 5
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Hydraulik Rechner

Beitragvon Bouni_Baden » Sa Jul 03, 2010 20:32

Hallo zusammen,

Ich habe schon ne ganze weile mit dem Hydraulik Rechner von Markus Keck
gearbeitet.

Dabei hab ich mit der Zeit einige Features vermisst.
Kurzum hab ich das ganz "Abgekupfert" und ein wenig erweitert, und stelle es hier mit Markus Zustimmung vor.

Das Ergebnis könnt Ihr euch hier ansehen :)

Eine kurze Übersicht der Verbesserungen / Erweiterungen:

- Automatisches auswechseln von , auf . bei Float Variabeln
- Automatisches entfernen aller nicht zulässigen Zeichen in den Eingabefeldern
- Berechnung "On the fly", sprich bei Änderung eines Wertes werden alle Ergebniss sofort neu berechnet.
- Ausgabe der Kräfte in N / kN und t
- Veränderbarer Wirkungsgrad für Zylinder und Motor
- Anzeige der Antriebsleistung in kW und PS

Geplante Features:

- PDF Export aller werte auf Knopfdruck
- Evtl. Speichern der Eingaben mit Name und PW zum späteren abrufen
- und evtl. vieles mehr :)


Sollte Jemand Wünsche haben, bitte Ich darum diese hier zu Posten :D

Schönen Abend

Bouni
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Re: Hydraulik Rechner

Beitragvon ober_lenker » Sa Jul 03, 2010 23:10

Hallo,

super gemacht, sieht sehr gut aus! Großes Lob von mir!

Wenn ich den Thread für eine kleine technische Zwischenfrage missbrauchen darf.... wie errechnen sich denn die max. Durchmesser der Leitungen?
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Re: Hydraulik Rechner

Beitragvon 12031975 » So Jul 04, 2010 11:04

hallo,
toller aufbau, es wäre schön wenn ein zweiter zylinder mit anderen maßen mitberechnet werden könnte.
zb. wenn über den starken zyl ausgefahren wird, und über den kleineren ein schneller rücklauf realisiert wird.

prima wäre auch wenn eine tandempumpe mit differentialventil(ich hoffe es heist so) eingerechnet werden kann.
es wäre bei elektro antrieb sinnvoll.

ich weiß nicht ob dies alles machbar sind, aber du woltest ja wünsche hören.

grüße klaus
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Re: Hydraulik Rechner

Beitragvon Falke » So Jul 04, 2010 12:27

Gute Arbeit, aber etwas unübersichtlich : selbst bei (meinen) 1050 Bildschirmpixeln vertikal muß ich über 4 Seiten scrollen
um alle Ergebnisse zu sehen ...

Gruß
Adi
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Re: Hydraulik Rechner

Beitragvon Bouni_Baden » Mo Jul 05, 2010 6:53

Hallo allersteits,

erst einaml Danke für die Antworten / Antegungen :D

@ober_lenker:
Welche Leitung meinst du? Oder meinst du die Formel um auf das Mass zu kommen?

@klaus:
Kannst du evtl. mal ein kleines Schema von dem Aufbau mit der Tandempumpe und dem Differentailventil hier reinstellen?
Das mit dem 2ten Zylinder muss ich mir mal anschauen wie ich das am besten löse :D

@Falke:
Ich bin davon ausgegangen das in heutigen Zeiten 1280*1024 die Standart Auflösung ist :? Werd das mal nachbessern.

EDIT:
--------------------------------
Ich hab mir gerade Gedanken gemacht.
Bitte beschreibt doch ein wenig detailierter WIE Ihr euch den Rechner wünscht!
Soll man z.B. eine Ansicht mit mehreren Karteireitern haben (Zylinder,Motor,Pumpe) wo man dann mehere Auswahloptionen hat,
z.B. Das man sagt, ok ich habe eine Zylinder XYZ, und man klickt sich weitere einfach dazu.
Beim Motor kann man wählen E- oder Diesel (vlt. mit auswahl einer passenden Vorischerung für den E mit Leitung etc)
Und bei der Pumpe, dann ahlt einzelpumpe, Mehrfach mit Differentailventil . . .

Ich werde versuchen das so gut wie möglich umzusetzten, nur sollten die Ideen eben so exakt wie möglich beschrieben sein :)

--------------------------------

Gruss Bouni
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Re: Hydraulik Rechner

Beitragvon Markus K. » Mo Jul 05, 2010 11:40

Differentialventil --> Eilgang beim ausfahren mit einer Pumpe
bei Betrieb mit Elektromotor und Doppelpumpe wird mittels Druckabschaltventil der Volumenstrom der größeren Pumpe direkt in den Tank umgeleitet. Bei dieser Lösung kann mit kleiner Leistung der Spalter relativ zügig bewegt werden, erst im Bedarfsfall wird "zurück geschaltet".

Den Rechner könnte man schon erweitern, ich denke da auch an Anwendungen mit einen Ölmotor, Schwenkantrieb, Druckermittlung, Zylinderermittlung etc...also wirklich was für jeden Zweck. Das ganze über eine übersichtliche Startseite mit Tabs.

Elias,

meld dich doch mal bei mir wegen der Umsetzung.
Gruß Markus

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Re: Hydraulik Rechner

Beitragvon 12031975 » Mo Jul 05, 2010 20:51

hallo,
hier die Zeichnung
ich habe mir vorgestellt das ich mit meinem 28ps Schlepper per Zapfwelle die Tandempumpe(26ccm+42ccm) antreibe.
es sollten 100ltr bewegt werden, wenn die kraft nicht mehr reicht,wird bei einem eingestellten druck(ca110bar) eine pumpe weggeschaltet(zum tank), somit kann ich mit 28ps(230bar und weniger liter) den Spalter betreiben welcher sonnst über 60 ps(bei 230bar und 100ltr) benötigen könnte.

Bild

ich kenne das Symbol für ein Rückschlagventil nicht, deshalb habe ich das für Dioden gezeichnet.
die Diodenschaltung bewirkt das zum rückfahren nur ein Zyl. von der pumpe befüllt werden muss.
event. muss der schlauch zurück zum tank direkt angeschlossen werden, und nicht am Rücklauffilter.

wenn die ausfahrgeschw. nicht nicht reichen sollte kann auch noch ein steuerventil mit eilgangfunktion verwendet werden.(mit separaten eilgangventil kenne ich mich nicht aus, aber ein elektrisches ventil wäre zusätzlich auch denkbar)

die kolbenstangen habe ich einfachheitshalber nicht eingezeichnet.

gruß klaus
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Re: Hydraulik Rechner

Beitragvon E.L. » Di Jul 06, 2010 6:40

@Bouni_Baden: Tolles Tool!!!

@12031975: Anbei Symbole für Rückschlagventile.
Info's zum Differentialventil gibt es z. B. auch hier: http://www.Hydraulikverkauf.de/media/pr ... nblatt.pdf
Dateianhänge
Symbol_einfachwirkendes_entsperrbares_Rueckschlagventil.jpg
Symbol_einfachwirkendes_entsperrbares_Rueckschlagventil.jpg (22.49 KiB) 5778-mal betrachtet
Symbol_Drosselrueckschlagventil.jpg
Symbol_Drosselrueckschlagventil.jpg (18.58 KiB) 5778-mal betrachtet
Symbol_doppeltwirkendes_entsperrbares_Rueckschlagventil.jpg
Symbol_doppeltwirkendes_entsperrbares_Rueckschlagventil.jpg (27.53 KiB) 5778-mal betrachtet
Symbol_Rueckschlagventil.jpg
Symbol_Rueckschlagventil.jpg (8.49 KiB) 5778-mal betrachtet
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Re: Hydraulik Rechner

Beitragvon Markus K. » Di Jul 06, 2010 11:21

Das ist genau der Fall für das von mir genannte Druckabschaltventil.

@12031975

Du lässt nichts aus, um deinen Spalter (wird wohl was richtig großes?) auf Geschwindigkeit zu bringen! Aber verlier dabei nicht die Ölmenge aus den Augen, die durch das Wegeventil drücken, wenn dein Spalter mit nur einen Zylinder wieder einfährt! Bei 100 Liter Pumpenleistung in die Stangenseite nur eines Zylinders kommt da ganz schön was zurück aus den zwei Zylindern! Genauso mal rechnen, was im Eilgang an Öl kommt! Diese Mengen zu steuern braucht richtig groß dimensionierte Ventile!
Gruß Markus

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Re: Hydraulik Rechner

Beitragvon Bouni_Baden » Di Jul 06, 2010 11:37

Mahlzeit,

Ich hab mal ein V2 vom Rechner angelegt, das die momentane Version benutzbar bleibt:

Hydraulik Rechner v2

Ist jetzt erst mal nur die Aufteilung. Ist das was Ihr euch in etwa vorgestellt habt ?

Gruss Bouni

P.S. Hab diesmal auch auf die Auflösung geachtet. Sogar auf dem N900 sieht man alles :D

Bild
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Re: Hydraulik Rechner

Beitragvon 12031975 » Di Jul 06, 2010 19:55

hallo,

mein spalter ist seit zwei wochen nicht mehr in planung, er ist jetzt im probelauf.
ich habe ihn mit vorhandenen teilen gebaut, und bin desshalb nicht ganz glücklich.
der rücklauf ist mir zu langsam, der vorlauf geht gerade so.

desshalb habe ich mir gedanken gemacht was ich noch verbessern kann, und wie.
ich glaube nicht das ich ihn auf 100ltr hochschraube, dabei werden zuviel probleme auftauchen.

im moment sieht es so aus das ich maximal einen zweiten zyl montiere zwecks schneller rücklauf.
wenn die momentan fast neue zapfwellenpumpe verreckt, kaufe ich mir eine größere oder tandem.

bilder stelle ich demnächst ein, ich habe noch keine gemacht, da ich immer noch am nachbessern bin(1*woche)

die momentanen daten:
1zyl 115/70 1050
26ccm pumpe getr:1:3,8 zapfwellendrehz. 660umin ca66ltr
230bar ca24to kraftbed:29.5kw
ausfahrzeit 10sec im eilgang 3,7 sec einfahrzeit 6,3sec(was mir zu langsam ist)
es ist ein 100ltr eilgangvent verbaut.
zur zeit spalte ich abends 4rm in ca 2std, wenn mein vater holz wegnimmt.
danach ist das öl recht warm, was verm. an der ausgelasteten pumpe liegt!?
was meint ihr, wenn ich eine größere pumpe(doppelt so groß) verwende, und die literzahl vorerst gleich lassen würde, ist dann die erwärmung des öl´s nicht mehr so extrem??

die berechnung der leitungsquerschnitte ist nicht schlecht, aber bei meinem 100ltr ventil sind nur 3/4" verschraubungen drinn, somit kann ich nicht größer als 22l verwenden, was beim rücklauf schon das min. ist. als druckleitung habe ich 18l verwendet.

gruß klaus
Zuletzt geändert von 12031975 am Di Jul 06, 2010 20:06, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Hydraulik Rechner

Beitragvon Unimog_Bayern » Di Jul 06, 2010 19:58

Hallo E.L.

deine Bilder bzw. Schaltbilder sind ja soweit ganz schön aber das erste mit dem "Ensperrbaren Rückschalventil" stimmt wol nicht ganz.

Würde sagen, dass diese Ventil nicht entsperrbar ist sonder nur eine Verbindung zwischen den beiden anschlüssen ermöglicht.


Habe mal ein Bild eines "entsperrbaren Rückschlagventiles" angehängt.

Bild
Entsperrbar über den Anschluss X

PS: Finde den Hydraulirechner echt super!

mfg Bernhard
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Re: Hydraulik Rechner

Beitragvon E.L. » Di Jul 06, 2010 22:05

Hallo Bernhard,
du liegst richtig! Das einfachwirkend entsperrbare Rückschlagventil ist in Standard-Zwischenplattenbauweise, wie sie bei z. B. in Verbindung mit NG6 (Cetop3)-Ventilen verwendet wird, ausgeführt. Verwendet wird diese Art der Aufsteuerung jedoch auch in Rohrleitungsgehäusen, da dies eine sehr kompakte und simple Art der Aufsteuerleitung mittels Einschleifen in das System darstellt. Es gibt durchaus noch weitere Varianten, jedoch sind die von mir angeführten die „Gebräuchlichsten“.
Dein Bild stellt ebenfalls ein Rückschlag dar, das jedoch mittels des von dir angeführten „X-Anschlusses“ aufgesteuert wird.
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Re: Hydraulik Rechner

Beitragvon abu_Moritz » Mi Jul 07, 2010 11:21

12031975 hat geschrieben:was meint ihr, wenn ich eine größere pumpe(doppelt so groß) verwende, und die literzahl vorerst gleich lassen würde, ist dann die erwärmung des öl´s nicht mehr so extrem??


wenn die 26ccm Pumpe 2500U/Min verträgt dann dürfte das Öl bei einer 52ccm Pumpe mit halber Drehzahl nicht merklich kühler sein, die Haupterwärmung wird nicht an der Drehzahl der Pumpe liegen.
Ich würde aber schauen ob der Schlepper bei halber Drehzahl noch die 30kw an der Zapfwelle hat ....
Zylinder mit dickerer Kolbenstange würde wahrscheinlich eher was fürn Schnellen Rücklauf bringen,
oder theoretisch sollte durch einen Teil des Kolbenbodenöl das in die Kolbenstangenseite einleitet wird(zB mit Mengenteiler) die Rücklaufgeschwindigkeit auch größer werden, aber ob das ventiltechnisch hydraulisch geht??
Gruß Jo


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Re: Hydraulik Rechner

Beitragvon abu_Moritz » Mi Jul 07, 2010 11:26

Bouni_Baden hat geschrieben:Das Ergebnis könnt Ihr euch hier ansehen :)

- Berechnung "On the fly", sprich bei Änderung eines Wertes werden alle Ergebniss sofort neu berechnet.


also ich habe alles eingegeben, berechnet wird leider NICHTS automatisch "On the fly"... :-(
ein Knopf "Berechnen" gibts ja wohl auch nicht .... ??

Ich fände so ein Tool als Excel Tabelle super ;-)
Gruß Jo


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