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Krieg in der Ukraine 2022?

Hier kann man über aktuelle Themen aus den Medien und Allgemeines der Landwirtschaft diskutieren.
Thema gesperrt
82 Beiträge • Seite 4 von 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6

Re: Krieg in der Ukraine 2022

Beitragvon tyr » Fr Dez 03, 2021 8:02

Neo-LW hat geschrieben:Moin,

Trial_and_Error hat geschrieben:
Neo-LW hat geschrieben:Moin,

Die eigenen Atomwaffen hat man nur an Russland abgegeben,
mit der Zusicherung, daß die NATO Sicherheitsgarantieen übernimmt.


Nö....die NATO hat garnichts übernommen....


O.K., präzise waren es die Kernstaaten der NATO in der Budapester Erklärung,
die die Sicherheitsgarantieen übernommen haben:

"Im Memorandum verpflichteten sich die Vereinigten Staaten von Amerika, Großbritannien und Russland in drei getrennten Erklärungen jeweils gegenüber Kasachstan, Belarus und der Ukraine, als Gegenleistung für einen Nuklearwaffenverzicht die Souveränität und die bestehenden Grenzen der Länder (Art. 1) zu achten. Dabei wird auf die Schlussakte von Helsinki verwiesen.

Artikel 2 bestätigt die schon bestehende Verpflichtung zur Enthaltung von Gewalt und verweist auf die Charta der Vereinten Nationen als Grundlage für die Gewaltanwendung."

Aus Wikipedia.

Am 31.12.2022 wissen wir, was die Garantieen wert waren.


Olli


Was willst Du? Einen neuen Weltkrieg? Wegen einem Faled State, wie die Ukraine? Lebensraum im Osten?
Bis jetzt hat, so die Aussage der OECD, Russland in keinster Weise die Grenzen der Ukraine verletzt. Die OECD hat weder offizielle russische Armee, noch die, von den Ukrainern beschworenen, russischen Panzer finden können. Sogenannte Ausbilder gibt es auf beiden Seiten, auch Söldner. Auf der ukrainischen Seite kämpfen nachgewisener Maßen polnische und deutsche Söldner, auf der der abtrünnigen Republiken deutsche und russische Söldner, beides allerdings nur, laut Untersuchungen der OECD, in irrelevanter Zahl. Natürlich unterstützt Russland die Republiken wirtschaftlich udn militärlogistisch, es bleibt Putin innenpolitisch auch gar nichts anderes übrig, es handelt sich hierbei zu großen Teilen um die direkte Verwandtschaft seiner UNtertanen, um Geschwister, Cousins, Tanten udn Onkels. Familie hat in Russland noch einen Stellenwert. Aber es gibt, udn gab nie, eine direkte russische Intervention im Donezkbecken. Und laut Verträgen und der derzeitigen Auslegung des Völkerrechts zählz nur dies als Verletzung der Souveränität.
Die Krim ist eine andere Geschichte, letztlich nur Folge des Vorstoßes der Nato Richtuing Kiew.
Nimm das Recht weg, was ist der Staat noch anderes als eine große Räuberbande. (Augustino von Hippo, 354 bis 430)
Unbedingter Gehorsam setzt bei den Gehorchenden Unkenntnis voraus.
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Re: Krieg in der Ukraine 2022

Beitragvon Westi » Fr Dez 03, 2021 8:59

Neo-LW hat geschrieben:
Neo-LW hat geschrieben:Moin,

Die eigenen Atomwaffen hat man nur an Russland abgegeben,
mit der Zusicherung, daß die NATO Sicherheitsgarantieen übernimmt.


O.K., präzise waren es die Kernstaaten der NATO in der Budapester Erklärung,
die die Sicherheitsgarantieen übernommen haben:

"Im Memorandum verpflichteten sich die Vereinigten Staaten von Amerika, Großbritannien und Russland in drei getrennten Erklärungen jeweils gegenüber Kasachstan, Belarus und der Ukraine, als Gegenleistung für einen Nuklearwaffenverzicht die Souveränität und die bestehenden Grenzender Länder (Art. 1) zu achten. Dabei wird auf die Schlussakte von Helsinki verwiesen.

Artikel 2 bestätigt die schon bestehende Verpflichtung zur Enthaltung von Gewalt und verweist auf die Charta der Vereinten Nationen als Grundlage für die Gewaltanwendung."

Aus Wikipedia.

Am 31.12.2022 wissen wir, was die Garantieen wert waren.


Olli


Also eine Sicherheitsgarantie kann ich hier nicht erkennen. Nur, dass die Staaten souverän sind und man die Grenzen achtet bzw. akzeptiert. Auch lese ich nicht, dass dies die NATO getan hat, sondern eben nur die drei Länder.
Wenn es sonst keine Verträge gibt, sehe ich keinen V-Fall sollten die Russen angreifen.
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Re: Krieg in der Ukraine 2022

Beitragvon Bauer Piepenbrink » Fr Dez 03, 2021 12:10

Trecker-fahrer hat geschrieben:
Bauer Piepenbrink hat geschrieben:Meine Güte, die Krim gehört doch schon seit Katharina der Großen zu Russland. Beschäftigt Euch doch endlich mal mit Geschichte anstatt immer den Mainstream nachzulabern :roll:

Alles klar. Nach deiner Argumentation kann Rußland dann also auch ich Estland, Lettland, Litauen, Polen und ein paar anderen Ländern einmarschieren? Das gehörte zu Rußland unter Katharina der Großen.


Wusste gar nicht, dass dort die Russen die Mehrheit stellen, wie auf der Krim und dort auch eine Volksabstimmung stattfand, die dafür war, sich mit Russland zu vereinigen? Aber danke für die Aufklärung :wink: :lol:
Aluhut Akbar !
Die Bundestagsabgeordneten sind nicht die Elite des deutschen Volkes, sondern dessen Vertreter. - Michael Glos
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Re: Krieg in der Ukraine 2022

Beitragvon Neo-LW » Fr Dez 03, 2021 21:29

Moin,

tyr hat geschrieben:
Die Krim ist eine andere Geschichte, letztlich nur Folge des Vorstoßes der Nato Richtuing Kiew.


Dieses Märchen wird immer wieder gerne erzählt.
Die NATO ist nirgens hin 'vorgestoßen'.

Es ist keinem Land der Erde verboten, der NATO beizutreten.
Kann jedes Land eigenverantwortlich beschließen.
Zwingen tut die NATO niemanden.

Kann ich bei der riesigen Russischen Übermacht auch gut verstehen.

Mit der gleichen Logik, könnte die Türkei den Ausschluß Griechenlands aus der EU fordern.
'Man kann sich von Griechenland ja wirtschaftlich erpressbar fühlen'.
Es kann auch jeder aus der NATO aufgrund eigener Erklärung austreten.
Siehe Frankreich.


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Re: Krieg in der Ukraine 2022

Beitragvon Trecker-fahrer » Fr Dez 03, 2021 21:36

Bauer Piepenbrink hat geschrieben:
Trecker-fahrer hat geschrieben:
Bauer Piepenbrink hat geschrieben:Meine Güte, die Krim gehört doch schon seit Katharina der Großen zu Russland. Beschäftigt Euch doch endlich mal mit Geschichte anstatt immer den Mainstream nachzulabern :roll:

Alles klar. Nach deiner Argumentation kann Rußland dann also auch ich Estland, Lettland, Litauen, Polen und ein paar anderen Ländern einmarschieren? Das gehörte zu Rußland unter Katharina der Großen.


Wusste gar nicht, dass dort die Russen die Mehrheit stellen, wie auf der Krim und dort auch eine Volksabstimmung stattfand, die dafür war, sich mit Russland zu vereinigen? Aber danke für die Aufklärung :wink: :lol:

Es wurde eine illegale Abstimmung durchgeführt und die Höhe der Wahlbeteiligung sowie das Ergebnis wurde gefälscht.
Du darfst nicht nur RT News glauben. Schau dir auch mal alternative Medien an.
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Re: Krieg in der Ukraine 2022

Beitragvon Neo-LW » Fr Dez 03, 2021 21:40

Moin,

ich fordere eine Abstimmung im Sommer auf Mallorca.

Die Insel muss 17. Bundesland von Deutschland werden !


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Re: Krieg in der Ukraine 2022

Beitragvon Englberger » Fr Dez 03, 2021 21:52

Neo-LW hat geschrieben:Es ist keinem Land der Erde verboten, der NATO beizutreten.
Kann jedes Land eigenverantwortlich beschließen.
Zwingen tut die NATO niemanden.

Hallo,
aus diesem etwas verengten Blickwinkel ,hast du Recht.
Jedoch wäre zu bedenken dass die westliche Unterstützung der Ukraine wenig mit der Freundschaft und Solidarität mit diesem Volk zu tun hat, (fuck the EU)sondern ausschliesslich der Schwächung von Russland geschuldet ist.
Im Energiebereich ist Russia der ärgste Konkurrent.
Und, der Grosskonflikt mit China wird kommen, wenn dann auch noch Putin stark ist dann haben die Amis ein arges Problem.
2Frontenkrieg war schon immer schwer zu gewinnen.Deshalb die Tritte an Putins Schienbein.
Die Europäer sind natürlich auch schizofren,machen Geschäfte mit ihm und rüsten gleichzeitig gegen ihn auf. Profitieren tun nur die Rüstungsfirmen auf allen Seiten.Hoffen wir dass das Zeugs nie zum Einsatz kommt.
Gruss Christian
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Re: Krieg in der Ukraine 2022

Beitragvon Trecker-fahrer » Fr Dez 03, 2021 21:56

Neo-LW hat geschrieben:Moin,
ich fordere eine Abstimmung im Sommer auf Mallorca. Die Insel muss 17. Bundesland von Deutschland werden !
Olli

Dann hat Deutschland endlich einen Hafen am Mittelmeer! :D
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Re: Krieg in der Ukraine 2022

Beitragvon Neo-LW » Fr Dez 03, 2021 22:03

Moin,

neben den Partnern Russland und China sind da ja auch noch die 1,3 Millionen Soldaten
von Nord-Korea.

Es wird also ungemütlich auf der Erde.

Aber Deutschland wird es nicht interessieren - wir gendern.

Ich hatte es vor zwei Jahren schon mal geschrieben.
Irgendwann hängt dann am Reichstag ein neues Schild:
Volksrepublik China - Aussenstelle Berlin.


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Re: Krieg in der Ukraine 2022

Beitragvon Neo-LW » Fr Dez 03, 2021 22:15

Moin,

nun rechnen wir mal zusammen, was an der Polnischen Ostgrenze,
nach dem Überrennen der Ukraine so auftauchen kann:

Russland: 1,0 Mio. + 2 Mio. Reservisten
Nord-Korea: 1,3 Mio.
China: 2,2 Mio. + 6 Mio. Reservisten

Summe: 12,5 Millionen Soldaten

Das sind rund 6'000 Soldaten pro km auf einer Front vom Baltikum bis Bulgarien.

Na denn: Prost.


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Re: Krieg in der Ukraine 2022

Beitragvon tyr » Fr Dez 03, 2021 22:48

Neo-LW hat geschrieben:Moin,

tyr hat geschrieben:
Die Krim ist eine andere Geschichte, letztlich nur Folge des Vorstoßes der Nato Richtuing Kiew.


Dieses Märchen wird immer wieder gerne erzählt.
Die NATO ist nirgens hin 'vorgestoßen'.

Es ist keinem Land der Erde verboten, der NATO beizutreten.
Kann jedes Land eigenverantwortlich beschließen.
Zwingen tut die NATO niemanden.

Kann ich bei der riesigen Russischen Übermacht auch gut verstehen.

Mit der gleichen Logik, könnte die Türkei den Ausschluß Griechenlands aus der EU fordern.
'Man kann sich von Griechenland ja wirtschaftlich erpressbar fühlen'.
Es kann auch jeder aus der NATO aufgrund eigener Erklärung austreten.
Siehe Frankreich.


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Die Ukraine ist gar nicht der NATO beigetreten :roll: Mal davon ab, das es nachweislich mündliche Versorechen gegen Gorbatschow gab, die NATO NICHT nach Osten auszuweiten.
Das sich die Atlantiker daran nicht erinnern, ist aucb klar.
Natürlich darf, theoretisch, jeder Staat der NATO beitreten, aber eben auch der RF oder irgedwem anders. Politisch sieht die Sache allerdings anders aus....
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Re: Krieg in der Ukraine 2022

Beitragvon tyr » Fr Dez 03, 2021 22:50

Neo-LW hat geschrieben:Moin,

nun rechnen wir mal zusammen, was an der Polnischen Ostgrenze,
nach dem Überrennen der Ukraine so auftauchen kann:

Russland: 1,0 Mio. + 2 Mio. Reservisten
Nord-Korea: 1,3 Mio.
China: 2,2 Mio. + 6 Mio. Reservisten

Summe: 12,5 Millionen Soldaten

Das sind rund 6'000 Soldaten pro km auf einer Front vom Baltikum bis Bulgarien.

Na denn: Prost.

Olli


Das ist rein theorisierender Mist. Russlabnd un China sind in erster Linie Konkurenten. In der heutigen Situation ist an ein Zusammengehen von China udn Russland nicht denkbar. Nordkorea ist irrelevant.
Was spielst Du hier eigendlich?
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Re: Krieg in der Ukraine 2022

Beitragvon Botaniker » Fr Dez 03, 2021 23:09

Neo-LW hat geschrieben:Moin,

nun rechnen wir mal zusammen, was an der Polnischen Ostgrenze,
nach dem Überrennen der Ukraine so auftauchen kann:

Russland: 1,0 Mio. + 2 Mio. Reservisten
Nord-Korea: 1,3 Mio.
China: 2,2 Mio. + 6 Mio. Reservisten

Summe: 12,5 Millionen Soldaten

Das sind rund 6'000 Soldaten pro km auf einer Front vom Baltikum bis Bulgarien.

Na denn: Prost.


Olli


Der Neo hat devinitiv als Kind zuviel mit Kriegsspielzeug und Zinnsoldaten gespielt.
Oder sitzt zuviel an der Spielekonsole und spielt soon Ballerkram. :lol:
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Re: Krieg in der Ukraine 2022

Beitragvon Neo-LW » Fr Dez 03, 2021 23:34

Moin,

tyr hat geschrieben:
Mal davon ab, das es nachweislich mündliche Versprechen gegen Gorbatschow gab,
die NATO NICHT nach Osten auszuweiten.



Das ist eine grobe Vereinfachung der Realitäten.

Es gab eine Zusage, daß sich die NATO nicht aktiv ausdehnen wird.
Quasi ein Einladungs- und Werbeverbot.
Es gab NIE ein Versprechen, daß sich souveräne Staaten nicht der NATO anschließen dürfen.
Dann hätte man ja 'über den Kopf anderer Regierungschefs hinweg' über deren Staatsgebiet
eine Erklärung abgeben müssen.
Erstens geht das überhaupt nicht, und zweitens hat das auch niemand gemacht.


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Re: Krieg in der Ukraine 2022

Beitragvon Südheidjer » Sa Dez 04, 2021 0:13

Trecker-fahrer hat geschrieben:
Neo-LW hat geschrieben:Moin,
ich fordere eine Abstimmung im Sommer auf Mallorca. Die Insel muss 17. Bundesland von Deutschland werden !
Olli

Dann hat Deutschland endlich einen Hafen am Mittelmeer! :D

Hatten wir nicht Griechenland schon aufgekauft?
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