Ist doch auch lustig hier .
Habe mich erkundigt ,wir hatten alle etwas Recht .
Es geht schon ,das der Unternehmer über Jahre die Vorsteuer zieht ohne Gewinn zu erwirtschaften . Die Quittung vom FA kommt halt dann in Form der Einkommenssteuer .Hattet ihr Recht .

Auf die Spitze treiben kann man das allerdings nicht .Irgendwann akzeptiert das FA die Gewinnabsicht und die Gewerblichkeit nicht mehr ,es kann dann keine Vorsteuer mehr gezogen werden .Hatte ich Recht .

Ist doch auch logisch .Würde es gehn ,so würde doch jeder Bürger bevor er ein neuen PKW kauft erstmal eine Gebäudereinigungsfirma gründen,der Neuwagen wäre ja dann sofort der Firmenwagen ,19 % vom Neupreis könnte man sich ja sparen .

Warum soll das nicht funktionieren?

Geregelt ist es ja so das die Mwst zum Schluß der Endverbraucher auch Tatsächlich bezahlt .Von Unternehmer zum Unternehmer wird sie ja nur weitergegeben .Würde alles auf Firmenkosten abgerechnet hätte das FA ,also der Staat gar keine Einkünfte mehr über die Mwst .Doch ganz gering schon weil beim Verkauf vom Unternehmer zum Unternehmer ja auch immer eine Gewinnmarge dazwischen liegt .Da verdient der Staat mit .

Würde z.B ein Produkt von jedem Unternehmer sofort weiterverkauft an einen weiteren Unternehmer ,immer zum Nettopreis ,also ohne einen Gewinn ,bei 19 % Mwst hätte das Produkt nach rund 30 Verkäufen seinen kompletten Buchwert verloren .
Mal schauen wer diese Rechnung blickt ,sie stimmt aber !

Ich mach da keine so große Rechnung auf:
Von meinem Grasverkauf geb ich 7 % Umsatzsteuer dem Staat.
Von meinen Investitionen bekomm ich 19 % Vorsteuer.
Der Unterschied ist mein Gewinn.

Landwirtschaftliche Erzeugnisse ,Lebensmittel ,Druckereierzeugnisse und Anderes haben auch andere MWSt Sätze wie 19 % ,zum Teil 7% oder 12 %.

sauigel hat geschrieben:Habe mich erkundigt ,wir hatten alle etwas Recht .

bei dir unterscheiden sich Selbstwahrnehmung und Fremdwahrnehmung enorm. Wahnsinn, wie du aus "Sauigel hatte absolut keine Ahnung und seine Meinung hat sich als absolut falsch erwiesen" zu "wir hatt alle etwas Recht" kommst....

sauigel hat geschrieben:Würde z.B ein Produkt von jedem Unternehmer sofort weiterverkauft an einen weiteren Unternehmer ,immer zum Nettopreis ,also ohne einen Gewinn ,bei 19 % Mwst hätte das Produkt nach rund 30 Verkäufen seinen kompletten Buchwert verloren .
Mal schauen wer diese Rechnung blickt ,sie stimmt aber !

Rechne das bitte mal vor.

sauigel hat geschrieben:Geregelt ist es ja so das die Mwst zum Schluß der Endverbraucher auch Tatsächlich bezahlt .Von Unternehmer zum Unternehmer wird sie ja nur weitergegeben .Würde alles auf Firmenkosten abgerechnet hätte das FA ,also der Staat gar keine Einkünfte mehr über die Mwst .Doch ganz gering schon weil beim Verkauf vom Unternehmer zum Unternehmer ja auch immer eine Gewinnmarge dazwischen liegt .Da verdient der Staat mit .

So ist das System. Und es gibt Betriebe, die nur mit gewerblichen Kunden arbeiten. Da ist die Umsatzsteuer halt ein durchlaufender Posten. Solche Branchen gibt es, das ist total normal.


Wo gibt es einen Steuersatz von 12%?

12 % ,keine Ahnung ,weiß ich nicht genau ,weiß nur das es noch was gibt zwischen 19 und 7 .

Vorrechnen :
A verkauf ein Schlepper an B ,netto 100000 also brutto 119000 bei 19 % ,also muss A 19000 an das Fa als Mwst abführen.
B zieh die Vorsteuer von den 119000 also 19 % .
von 119000sind allerdings 19 % keine 19000 sondern 22610 .
119000 minus 22610 sind keine 100000 mehr sondern 96390 .
Also hat B ein Nettowert von 96390 . plus 19 % beim Weiterverkauf ist 114704,1 brutto.
C kauf von B für 114704,1 und zieht die 19 % Vorsteuer ,19 % von 114704,1 sind 21793,78 ,,,
D kauf dann von C
E kauf dann von D
usw usw jeder berechnet ohne Gewinn immer nur 19 % auf sein Netto beim Verkauf
Würde ohne Gewinn das Fa das so akzeptieren bräuchten wir die Maschinen nur ständig hin und her verkaufen , zum Nettowert .
Jeder Beteiligte hätte irgendwann sehr große Vorderungen an das FA und der Buchwert der Maschine wäre irgendwann bei Null .
Also ist es doch logisch das das Fa, der Staat, unser Gesetzgeber also ,es nie akzeptieren kann auf Dauer das wir ohne Gewinn arbeiten .

Wenn du z.B einen Schlepper für 119000 Euro kaufst, ist dieser Betrag nicht 100%, sondern 119000 € entspricht 119%. Dann berechnet sich daraus ein Nettopreis von 100000 € und eine Steuer von 19000. Du kannst das Ding so oft kaufen und verkaufen wie du möchtest, der Verkäufer führt 19000 € ab, der Käufer bekommt 19000 € wieder. Am Nettowert ändert sich nix.

sauigel hat geschrieben:B zieh die Vorsteuer von den 119000 also 19 % .
von 119000sind allerdings 19 % keine 19000 sondern 22610 .

Das ist dann das Outing der völligen Ahnungslosigkeit.......

Das kannst du auch morgen an einer Supermarktrechnung überprüfen. Wenn du für 20 Euro einkaufst, steht unten ja die enthaltene Steuer. Diese Steuer berechnet sich eben nicht Steuer=Kaufpreis*0,19 , sondern Steuer=Kaufpreis/119*19

Qtreiber hat geschrieben:

sauigel hat geschrieben:B zieh die Vorsteuer von den 119000 also 19 % .
von 119000sind allerdings 19 % keine 19000 sondern 22610 .

Das ist dann das Outing der völligen Ahnungslosigkeit.......

Ne, das siehst du falsch, ihr habt beide zum Teil recht.

stamo hat geschrieben:

Qtreiber hat geschrieben:

sauigel hat geschrieben:B zieh die Vorsteuer von den 119000 also 19 % .
von 119000sind allerdings 19 % keine 19000 sondern 22610 .

Das ist dann das Outing der völligen Ahnungslosigkeit.......

Ne, das siehst du falsch, ihr habt beide zum Teil recht.

Das solltest du mir bei Gelegenheit mal erklären. (erübrigt sich allerdings für den Fall, dass du mir erklären willst, dass seine RECHNUNG stimmt, dass also 19% von 119000 Euro 22610 Euro sind. )

Hoffentlich lesen hier nicht allzu viele Nichtbauern mit.

Welfenprinz hat geschrieben:Hoffentlich lesen hier nicht allzu viele Nichtbauern mit.

Ein wahres Wort. Aber Sauigel ist ja auch noch was anderes.......
Man schämt sich für's Handwerk .