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Mord und Amoklauf

Alles was nicht zu anderen Themen passt, hat hier seinen Platz.
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59 Beiträge • Seite 3 von 4 • 1, 2, 3, 4
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Re: Mord und Amoklauf

Beitragvon Seeadler » Mo Sep 27, 2010 11:58

Nun ich akzeptiere deine Meinung!!


Als Hobbyjäger werde ich allerdings nicht gern bezeichnet. Es kann kein Hobby sein Tiere zu erschießen.


Ich sehe das etwas ernsthafter das Thema Jagd. Aber das kommt vom Ursprungsthema zu weit ab.
Gruß Jörg
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Re: Mord und Amoklauf

Beitragvon Ford8210 » Mo Sep 27, 2010 13:14

automatix, ich sehe, du hast begriffen, was ich aufzeigen wollte. Wie hast du so schön geschrieben: "was will man denn ändern, illegale Waffen sind illegale Waffen und noch mehr verbieten geht halt nicht"
Genau das ist es! Die wenigsten Straftaten werden mit legalen Waffen durchgeführt. Die meisten, nämlich weit über 95 %, werden mit illegalen Waffen durchgeführt. Also bringt eine "Verschärfung" des Waffenrechts keine weitere Sicherheit. Was ja auch Baden-Würtembergs Innenminster ebenso sieht.

Zum Waffenbesitz in Privathänden (übrigens eine Frage: Gibt es eigentlich Hände, die keiner Privatperson gehören?):
Recherchier mal, wie viele Waffen in sogenannten "Privathänden" (dazu gehört auch der Berufsjäger, der Polizist, der Sicherheitsmann, etc) sind und um wieviele registrierte Waffenbesitzer es gibt. Wenn du das Ergebnis hast, dann suchst du dir alle Ereignisse zusammen, bei denen legale Waffen im Spiel waren. Wenn du dann noch des Rechnens mächtig bist, kannst du darstellen wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, von einer legal waffenbesitzenden Person mit einer Schußwaffe beschossen zu werden. Dies kannst du dann auch noch ins Verhältnis zu den täglich stattfinden Straftaten, bei denen illegale Waffen im Spiel sind, setzen. Ich bin auf´s Ergebnis gespannt. Falls du nicht weißt, wo du dich informieren kannst: Besorg dir die Kriminalitätsstatistik der einzelnen Bundesländer (wird jährlich von den Innenministern für das jeweilige Land veröffentlicht).

@Master2
Gegen einen Messerangriff hast du nur eine Chance, wenn dich jemand angreift, der keine Ahnung hat, wie er damit umgehen soll. Wer sich mit Messern auskennt wird dich bei einem Angriff aufschlitzen, bevor du den Angriff überhaupt registriert hast. Selbst wenn dieser Jemand sechs Meter von dir wegsteht und du sogar siehst, daß er ein Messer in der Hand hat. Innerhalb einer Sekunde hat diese Person nämlich diese Distanz überbrückt und den "Gruß aus Solingen" überbracht. So schnell kannst du nicht reagieren, wenn du keine Übung darin hast. Wenn du mir nicht glaubst, erkundige dich doch einfach mal bei einem Verein für Selbstverteidigung oder Kampfsport.
Ich bin nur verantwortlich für das was ich sage, nicht für das, was du denkst.
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Re: Mord und Amoklauf

Beitragvon Seeadler » Mo Sep 27, 2010 13:37

Ford8210 hat geschrieben:@Master2
Gegen einen Messerangriff hast du nur eine Chance, wenn dich jemand angreift, der keine Ahnung hat, wie er damit umgehen soll. Wer sich mit Messern auskennt wird dich bei einem Angriff aufschlitzen, bevor du den Angriff überhaupt registriert hast. Selbst wenn dieser Jemand sechs Meter von dir wegsteht und du sogar siehst, daß er ein Messer in der Hand hat. Innerhalb einer Sekunde hat diese Person nämlich diese Distanz überbrückt und den "Gruß aus Solingen" überbracht. So schnell kannst du nicht reagieren, wenn du keine Übung darin hast. Wenn du mir nicht glaubst, erkundige dich doch einfach mal bei einem Verein für Selbstverteidigung oder Kampfsport.


Den Daumenhochsmilie hab ich nicht gefunden.

Ergänzend möchte ich noch sagen das das ganze dann auch noch absolut leise erfolgt....


Ich halte Messer für gefährlicher ais Schusswaffen. Aber auch sie sind letztlich nur Werkzeuge.
Gruß Jörg
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Re: Mord und Amoklauf

Beitragvon Ford8210 » Mo Sep 27, 2010 13:55

Messer werden durch die meisten in ihrer Gefährlichkeit unterschätzt. Auch wird ein Messerangriff harmloser gesehen und die Folgen dementsprechend auch geahndet. Den jeder weiß, wenn ich auf eine Person schieße, will ich töten. Wenn ich aber jemanden mit einem Messer verletze, dann wollte ich das eigentlich nicht. Die schwere Verletzung war keine Absicht, sondern sie ist aus der Bewegung heraus entstanden. Solche Aussagen werden vor Gericht geglaubt, weil keiner die Gefährlichekit von Messerangriffen einzuschätzen weiß.
Mit dem Lautlos habe ich noch vergessen. Danke, Seeadler, daß du darauf hingewiesen hast.
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Re: Mord und Amoklauf

Beitragvon Justice » Mo Sep 27, 2010 15:55

@ automatix

Polemisieren ist, wenn man behauptet keine Waffen = keine Probleme.

Das Volk will schlicht und ergreifend nicht hören, das wir in D richtig große Probleme haben. Im aktuellen Fall und auch in der Vergangenheit waren es soziale Probleme, die letztendlich zu Perspektivlosigkeit und den darausfolgenden Amokläufen führten. Gewaltverherrlichung und Sensationsjournalismus tun ihr übliches dazu. Da sind noch nicht einmal Sanitäter vor Ort, da kann man Internet schon die "Hinrichtung" sehen.
Kein Politiker will sich soziales Versagen auf die Fahne schreiben geschweige den sich mit der Öffentlichkeit anlegen. Es will auch keiner Höhren. Statt desen nutzen unsere Hinterbänkler die Gelegenheit auf die Regierung zu Schimpfen und sugerieren den Wähler "Wir würden etwas Tun". "Und wir Forden...". Und der Michel sagt jawoll. Wir verbieten Waffen, und sind alle Probleme los.
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Re: Mord und Amoklauf

Beitragvon Zonk » Di Sep 28, 2010 0:06

user0815 hat geschrieben:
Für die "Sportler", nur so als blöde Frage, würde Luftgewehrschießen nicht auch reichen, wenns denn unbedingt ne Rohrwaffe sein muss?

Ja, die Frage ist blöd, sie zeigt das Du überhaupt keine Ahnung vom Sportschießen hast!

Naja, ich geh jetzt pennen. Denen, die sich grade die Augen ausheulen müssen, hilft mein Gelaber hier auch nicht weiter. Ich hoffe nur, die finden irgendwann zumindest halbwegs wieder ins Leben.


Gute Idee! n8
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Re: Mord und Amoklauf

Beitragvon pacini » Di Sep 28, 2010 5:02

Ich schieb den Threat mal in den OT Bereich, weil es nur am Rande um Jagd geht, klar ist Amoklauf ne Art Jagd, aber nicht so wie es im LT gemeint ist !

Schönen Tag

Pacini
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Re: Mord und Amoklauf

Beitragvon Seeadler » Di Sep 28, 2010 8:55

pacini hat geschrieben: klar ist Amoklauf ne Art Jagd, aber nicht so wie es im LT gemeint ist !

Schönen Tag

Pacini



Guten Morgen!

Eine eigenwillige Formulierung . Sie rückt ja wieder die Jäger in die Nähe amoklaufender Typen die ihre Psyche nicht im Griff haben.

Amoklauf ist KEINE Jagd!

Amokläufe sind spontane, nicht geplante in blinder Wut ausgeführte Taten mit dem Ziel zu töten oder zu verletzen. Meist kann sich der Angreifer danach an seine Taten nicht erinnern und handelt in nicht seltenen Fällen selbstzerstörerisch. Mit einer gezielten Jagd hat das nichts zu tun und genaugenommen waren auch Erfurt etc keine Amokläufe denn diese Taten waren geplant.

Das war MORD. Kaltblütiger Mord. Auch wenn natürlich die Presse den Amoklauf als Zugpferd erkoren hat.


Dir / Euch auch schönen Tag
Gruß Jörg
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Re: Mord und Amoklauf

Beitragvon Zonk » Di Sep 28, 2010 19:45

user0815 hat geschrieben:



Klar, ich bin der Nasenbär ausm Zoo. Es reicht grad noch so zum Tippen.

Der hat wahrscheinlich mehr Ahnung vom Sportschießen als Du!

Sportschießen=mit der Knarre ein Loch in ne Papierscheibe machen. Das geht notfalls auch mitm Dartpfeil.

Bring doch mal n paar sinnvolle Argumente.

Wie erklär ich die Welt mit drei Worten!

Motorsport=einfach mehr Gas geben als die anderen, schon gewinnt man.
Geht notfalls auch mit dem Nintendo!



Gruss
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Re: Mord und Amoklauf

Beitragvon Ford8210 » Mi Sep 29, 2010 5:07

@pacini
Als Moderator hast du mit deiner Äußerung ein sehr schwaches Bild abgegeben. Tut mir leid das so sagen zu müssen. Aber genau solche dämlichen Aussagen werden benötigt. Wer einen Amoklauf mit der Jagd vergleicht kann auch her gehen und sagen Pädophilie ist Kinderliebe und fördert die Kindesentwicklung.

Auch hast du offensichtlich den Sinn nicht verstanden. Es geht hier in erster Linie um Waffen und Waffenbesitz (in meinem Fall um Jagdwaffen). Auch geht es darum, daß ständig neue Regelungen bezüglich des Waffenrechts gefordert und erdacht werden. Wo, bitte schön, wäre dieses Thema besser untergebracht als hier?
Eine vernünftige Diskussion über Waffen, Waffenrecht und Mißbrauch von Waffen kann man halt auch nur dort führen, wo Sachverstand herrscht. Sonst könnte ich dieses Thema gleich in z.B. "Vegan Central" anschneiden. Da ich aber täglich beruflich mit Leuten zu tun habe, die mir erzählen wollen, was ich in meinem Beruf machen darf und was nicht, ist mir das zu blöd mich mit jemandem über ein solches Thema auszutauschen, der aufgrund seiner aufgesetzten ideologischen Brille blind für die Realität ist. Deswegen habe ich dieses Thema hier in diesem Forum zum Leben erweckt.
Ich bin nur verantwortlich für das was ich sage, nicht für das, was du denkst.
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Re: Mord und Amoklauf

Beitragvon Justice » Mi Sep 29, 2010 11:45

Hallo user0815.

Es ist sehr schwierig bis nahezu Unmöglich, vor dem Hintergrund eines Amoklaufes jemanden die Begeisterung am Schießsport zu erklären oder zu Vermitteln. Vor allem, wenn Kommentare wie die von Zonk dazukommen. Vielen Dank hier an die "gelungene" Öffentlichkeitsarbeit. Schweigen. Das wäre für dich an dieser Stelle das Richtige gewesen.

Wie gesagt, es ist schwierig zu erklären. Warum fahren Leute Autos mit über 200PS, tiefergelegt, Alu´s usw. usw. ??? Warum Motorräder? Skifahren im Tiefschnee?
Es gibt für Hobbys keine richtige Rechtfertigung. Auch für das Schießen nicht. Das ist aber noch lange kein Grund etwas zu verbieten. Bei anderen Sportarten sterben mehr Menschen. Auch Familien und Menschen die nicht Aktiv sind. Flugschauen, Tötliche Unfälle beim Skifahren.

- Die Herausforderung beim Schießen steigt u.A. mit der Entfernung.
- Man hat die Möglichkeit mit der Munition die Präzision der Waffe zu erhöhen. Wiederladen o. Selbstladen heisen hier die Stichworte. Das ist kein Planlosese umherexperimentieren, sondern setzt zusätzliche Sachkunde Voraus. Hier ist die Prüfung zum Wiederlader und Schwarzpulverschein erforderlich. Sind nicht ganz ohne!
- Schießen mit Historischen Waffen und Ordonanzwaffen.
- Westerndiziplinen (Unterhebelrepetierer die auf Zeit geschossen werden)

usw. usw.

Wer nicht voreingenommen ist und keine vorurteile hat, dem Empfehle ich sich mal in einen Schützenverein zu begeben. Keine Angst. Die sind nicht bis an die Zähne befaffnet und beisen jeden Fremden.
Wer allerdings glaubt, das jedem Wildfremden dort einfach so ein Großkaliberrevolver zum rumballern in die Hand gedrückt wird der kan sich den Weg sparen. Bekannt sollte man dort schon sein.
Justice
 
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Re: Mord und Amoklauf

Beitragvon Zonk » Mi Sep 29, 2010 23:15

user0815 hat geschrieben:
Na das sind ja tolle "sinnvolle Argumente". Hast Du da irgendeinen Fetischismus, so nach dem Motto "wer keine Ahnung hat darf nix dazu sagen"? Als extremes Beispiel, musst Du erst "Ahnung" von Kinderpornos haben um Dir eine Meinung darüber bilden zu können? Huhu?

Lieber 0815, sinnvolle Argumente oder gar Tatsachen sind bei Dir vergebene Liebesmüh.
Deine Meinung steht fest und Du wirst sie nicht ändern!
Und lass Dir sagen, wenn jemand von Etwas keine Ahnung hat, aber sich lauthals darüber äußert so wirkt das lächerlich.
Dein Beispiel mit den Kinderpornos ist völlig daneben.



Wie ist das bei Dir, 1,2,3,viele? Du darfst auch ruhig nen Roman schreiben, ist kein Problem. Ich kann lesen, da kommt's nicht auf die Anzahl der Wörter an. Ich warte immer noch ganz gespannt auf Argumente. Oder gibts etwa keine?

User Justice hat Dir schon ein paar genannt, es gibt noch tausend mehr!
Aber die Mühe Dir einem "Roman" zu schreiben mach ich mir nicht (weil vergebens).




Und ich versteh auch nicht, was das heißen soll, "Wie erklär ich die Welt?" Hast Du nix anderes im Leben als die Ballerei, ist das Deine ganze "Welt"?

Ich will Dir mal sagen was meine Welt ist!
Ich bewirtschafte einen 100 ha Ackerbaubetrieb, alleine, habe Frau und zwei Kinder die schon Erwachsen und beide was anständiges geworden sind.
Bin im Gemeinderat, seit 35 Jahren bei der Feuerwehr, Vorsitzender der Jagdgenossenschaft und im Vorstand von zwei Vereinen.

Und wenn ich Sonntagsmorgens etwas Zeit habe fahre ich in den Schützenverein zu meinen Freunden!

Dafür muss man sich dann noch vor Ahnungslosen rechtferigen!



Schön dass Du gleich einen ähnlich sinnvollen "Sport" rausgesucht hast. Ich bin schon Rennen gefahren - auf dem Rad. Da lernt man übrigens mehr übers Kräfte ("Sprit") einteilen und Strategie als wenn man in ner Büchse hockt und aufs Gaspedal tritt, aber ich bezeifle dass Du vom einen oder anderen "Ahnung" hast...

Schön für Dich dass Du vom Radfahren und Motorsport Ahnung hast, es sei Dir gegönnt, hab Spass damit.
Ich hab nicht viel Ahnung davon und werde Dir Dein Hobby auch nicht einschränken oder verbieten wollen!


Mit nem geklauten F1-Boliden hat übrigens noch keiner seine Familie ausgelöscht

Aber mit einem stink-normalen PKW schon mehrfach!
Das steht dann aber nicht in der BILD Zeitung und wird auf RTL gesendet!


, ich weiß nicht ganz was das Beispiel soll. Wenn Du wissen willst was ich meine dann gib doch mal "Mord Eislingen" bei Google ein. Und dann könntest Du IMHO mal ein bisschen Demut zeigen, so als kleiner Respekt vor denen, die ihre Angehörigen verloren haben weil irgendein Durchgeknallter ne Sportschützen-Knarre in die Flossen bekommen hat und den lieben Sportschützen ja n Luftgewehr nicht reicht.

Die haben die Waffe im Schützenheim GEKLAUT!
Wenn Einer Dein Auto klaut und damit ein Verbrechen begeht, bist Du dann dafür verantwotlich?


Kann man mit Dir auch ernsthaft diskutieren
Ja, aber mit Dir ist es hoffnungslos (siehe ganz oben)

oder beschränkt sich das alles auf Geheimwissen, in dessen Besitz nur Du bist?

Ich und Millionen andere, Du scheinbar nicht!

Wir beide werden wohl nicht auf einen gemeinsamen Nenner kommen, deshalb klinke ich mich hier aus.

Ich wünsche Dir noch viel Spass bei Deinem Hobby und der Restauration des alten JD.

Und wenn Du nicht so weit weg wärst, würde ich Dich mal mit in unseren Schützenverein nehmen!

In diesem Sinne

Gruß und n8


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Re: Mord und Amoklauf

Beitragvon Zonk » Mi Sep 29, 2010 23:33

Justice hat geschrieben:Hallo user0815.

Es ist sehr schwierig bis nahezu Unmöglich, vor dem Hintergrund eines Amoklaufes jemanden die Begeisterung am Schießsport zu erklären oder zu Vermitteln. Vor allem, wenn Kommentare wie die von Zonk dazukommen. Vielen Dank hier an die "gelungene" Öffentlichkeitsarbeit. Schweigen. Das wäre für dich an dieser Stelle das Richtige gewesen.



Hallo Justice,

"Reden ist Silber, Schweigen ist Gold."

Das gilt aber nur bei der Polizei, nicht hier!

Wir kriegen von allen Seiten Knüppel zwischen die Beine geworfen, meist aus Unwissenheit und sollen dann den Kopf einziehen und Schweigen???

Gruß
Zonk
 
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Re: Mord und Amoklauf

Beitragvon Justice » Do Sep 30, 2010 14:59

user0815 hat geschrieben:
Na ich denke mal, weil sie den "Kick" suchen, den sie möglicherweise im Alltag nicht haben. Oder weil sie grad der Hafer sticht, sie nen 6er im Lotto hatten oder grade die Sonne so schön scheint. Manche vielleicht, weil sie was kompensieren müssen, das tief drinnen nicht in Ordnung ist. Manche bestimmt auch weil die Werbung so toll war.


Junge, Junge. Du hast aber ein Hartes Leben, wen die Spaß, Freude, Entspannung und andere "Glückliche Momente" nicht einfallen. :mrgreen: Zuviel Frauen am Hof? :mrgreen: :prost:

Waffen zentral lagern:
200 Mitglieder, von denen jeder seinen eigenen Waffenschrank braucht, da ja auch andere Mitglieder keinen Zugriff haben dürfen. Dafür hätten wir keinen Platz. Im Norddeutschen Raum gibt es Vereine mit über 1000 Mitglieder. Was für eine Versicherung gibt es für soviel Waffen an einem Ort. Waffenhändler lagern bei weitem nicht so viele.
Ein viel größeres problem ist, das man nicht immer im gleichen Verein schießt. Man fährt zu Wettkämpfen auch zu anderen Vereinen. Und schon ist die Waffe auser Haus. Oder auch zum Büchsenmacher. Ich habe z.B. keine eigenen Waffen. Ich benutze die von anderen mit. Ist rechtlich zulässig, da ich selber eine WBK habe und Sachkundig bin.

Elektronische Sicherungen:
Gibt es soviel ich weis gar keine Brauchbaren. Wie soll man auch an einer 80Jahre alten Waffe wie z.B.der P08 (Pistole 9mm aus Zeiten des 1. und 2. Weltkrieg) den Abzug über ein Servo blockieren? Wohin mit dem Akku? wodurch wird freigegeben? Fingerabdruckscaner?

Munition:
Für Hülsenmunition gibt es keine Beschränkung. Für Schwarzpulver (Vorderlader) gibt es Mengenbegrenzungen. Standart glaube ich sind ein Einkauf von 4kg pro Jahr. Wird auf einem Schwarzpulverschein registriert. Ich dürfte keines Kaufen, da ich die dafür erforderlichen Prüfungen (noch) nicht habe.
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Re: Mord und Amoklauf

Beitragvon pacini » Fr Okt 01, 2010 7:58

Hallo,

zugegeben, ich hab nicht alle 4 Seiten gelesen, mehr oder weniger überflogen. Darum möge man mir verzeihen wenn die Frage bereits gestellt wurde.

Wie seht Ihr den Zusammenhang zwischen Gewalt-PC-Spielen ( Counterstrike, Doom, Duke Nukem ... ) und Amoklauf. Es ist immer wieder zu lesen dass der jeweilige Amokläufer auch solche " Ballerspiele " gespielt hätte.
In diesem Fall - Rechtsanwältin, Kinder - kann ich mir das irgendwie nicht vorstellen.

Gruß Pacini
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