Hi, wollt mal fragen ob ihr die 3 bausteine in der überschrift habt?
Hab mich mal bei anwalt und notar erkundigt aber die wollen ein vermögen für diese dienstleistung. Testament wird vom verkehrswert von haus und hof und alle sachwerte und vermögen berechnet.

Hat das von euch schon jemand selber RECHTSSICHER gemacht diese 3 dokumente?

Problem ist sobald man kinder hat und ist verheiratet und man stirbt, dann bekommen es ja beide und die frau kann nix verkaufen solang das kind nicht volljährig ist weil dann immer jemand mitredet.

Das möchte man dringend vermeiden.

Bitte nur antworten wenn ihr euch ganz sicher seid oder es auch schon selber oder beim notar gemacht habt.

1. Testament
Das Problem mit dem Testament ist je nach Bundesland nicht ganz einfach wg. landw. Höfeordnung.
Da muss sich der "normale Anwalt" erst zeitaufwendig einlesen, falls er eher selten Landwirte hat.
Ferner gibt es gesetzliche Mindestansprüche oder Pflichtteile, die man dem Erben nicht verwehren
kann. Das ist im Zusammenhang mit der Höfeordnung nicht ganz einfach.

Bevor man zum Anwalt rennt, sollte man sich m.E. als Voll- oder Nebenerwerbslandwirt erst einmal
beim örtlichen Bauernverband beraten lassen. Weil die Erfahrung mit so etwas haben und das deren
tägliches Geschäft ist.


2. Vorsorgevollmacht
Sollte man unbedingt machen, wenn man weiss,
a.) wer für einen den Kram regeln könnte - wenn nicht die Ehefrau oder Kinder.
b.) derjenige mal mindestens 20 Jahre jünger ist, wie man selbst
Das Problem bei einer fehlenden Vorsorgevollmacht ist, dass man evtl. einen externen Betreuer
vom Staat verordnet bekommt, der nicht unbedingt im Interesse der Hinterbliebenen handelt.


3. Patientenverfügung
Sind m.E. 2 Sachen zu beachten:
a.) Wenn Du ins Krankenhaus kommst, kannst Du evtl. direkt wieder gehen, weil quasi alles was
die machen, lebensverlängernde Maßnahmen sind, die oft ausgeschlossen werden.
b.) Wie soll denn das Krankenhaus im enormen alltäglichen Arbeitsdruck Patientenverfügungen
umsetzen? Der Arzt fängt doch nicht bei jedem einzelnen Patienten an zu lesen, wie er behandeln
darf oder nicht?

Und das Allerwichtigste:
Welcher Angehörige soll denn die Patientenverfügung vorlegen und damit über das Abschalten/
den Tod entscheiden? Angehörige sind für so eine Entscheidung in dem Zeitpunkt emotional
viel zu angespannt, um so etwas sachlich zu entscheiden.

M.E. macht man in Bezug auf Patientenverfügung besser gar nichts. Dann entscheiden das 2 Ärzte,
die als Profies so eine Entscheidung zum Abschalten mehrmals die Woche treffen. Und diese
Entscheidung sachlich dahingehend treffen, was für den Patienten am besten ist. Und nicht irgend-
welche Angehörigen die es nicht mehr ertragen, die den lieben Verwandten vom Leiden erlösen
möchten, obwohl der Patient selbst gar nicht leidet, wenn er z.B. im Koma liegt.


Also:
Vorsorgevollmacht ja.
Testament vom Fachmann, damit es belastbar ist.
Patientenverfügung m.E. eher nein.

Patientenverfügung finde ich ganz wichtig. Bei meiner Mutter, die hatte Darmkrebs im Endstadium. Sie hatte dann einen Darmdurchbruch. Meine Mutter hatte zu dem Zeitpunkt nur noch 40kg und die Ärzte wollten sie noch Notoperieren, bei einer Erfolgschance von 10-15%. Da haben mein Vater und ich beschlossen, daß man das Leiden erlösen muß. 3 Jahre später hatte mein Vater einen Autounfall, bei dem er dann 2 Wochen ins Koma verlegt wurde. Nach dem Aufwachen konnte er ganz schlecht Schlucken beim Essen, da wurde ich fast dazu genötigt von den Ärzten, daß man ihm eine Magensonde setzt um ihn künstlich zu ernähren. Ich habe nicht zugestimmt. 2 Tage später war die Schwellung zurückgegangen und er konnte einwandfrei essen.

Ich bin der Meinung, daß man so klar im Kopf sein muß und auch einen Menschen von seinem Leiden zu erlösen.

Eigentlich braucht man nur ein Testament und dann braucht man eine vertrauenswürdige Person in seinem Umfeld,
die den Arsch in Hose und die Vertrauenswürdigkeit hat, den Laden weiter zu managen, der kann man dann auch ne Vollmacht erteilen.

Ich sehe das wie 240236. Und ich habe es selbst schon erlebt, daß man die Patientenverfügung aus der Schublade holen muß.
Für Angehörige und Ärzte ist die Entscheidung dann einfacher, wie man handeln soll.

Und was das Testament anbelangt hat Obelix schon den guten Ratschlag genannt: Zum Landvolk- bzw Bauernverband. Dort sitzen die Leute mit Erfahrung in dem Thema bzw. die kennen die Fachleute. Soweit ich das mitbekomme, werden auch immer mal wieder Vorträge und Seminare zu dem Thema "Hofübergabe" angeboten. Ich denke mal, da wird das Thema Testament auch mit drin sein.

Ich wurde bei meinen Eltern vom KKH bisher immer gefragt, ob eine Patientenverfügung vorhanden ist.

Es gibt nur ein schlaues Testament: "ich mache meinen Sohn Franz Hugo zu meinem alleinigen Erben"

dann kann kommen "meine Frau Hilde bekommt das Wohnrecht im ersten Stock und monatlich 200 € Altenteilszahlung, in Anrechnung auf ihr Pflichtteil"

Bei einem laufenden Betrieb, sollten (Müssen!) weitere Pflichtteilsberechtige mit dem 18. Lebensjahr abgefunden und ausgeschlossen werden.

Alles Andere ist aus Sicht des Vermögenserhalt schon ein wenig "Tricki", die eine fundierte betriebswirtschaftliche Strategie braucht.

Also:

erstens betriebswirtschaftliche Strategie entwickeln
zweitens rechtliche Möglichkeiten zur Umsetzung von 1.
drittens 1+2 umsetzen unter der Prämisse der steuerlichen Gestaltung

Dann werfe ich noch eine Generalvollmacht und und eine Sorgerechts ???? verfügung für die Kinder in den Raum.


Haben wir alles bei der Hofübergabe gleich mit machen lassen für meine Eltern meine Frau, mich und die Kinder.

Tegernsee1988 hat geschrieben:Hi, wollt mal fragen ob ihr die 3 bausteine in der überschrift habt?
Hab mich mal bei anwalt und notar erkundigt aber die wollen ein vermögen für diese dienstleistung. Testament wird vom verkehrswert von haus und hof und alle sachwerte und vermögen berechnet.

Hat das von euch schon jemand selber RECHTSSICHER gemacht diese 3 dokumente?

Problem ist sobald man kinder hat und ist verheiratet und man stirbt, dann bekommen es ja beide und die frau kann nix verkaufen solang das kind nicht volljährig ist weil dann immer jemand mitredet.

Das möchte man dringend vermeiden.

Bitte nur antworten wenn ihr euch ganz sicher seid oder es auch schon selber oder beim notar gemacht habt.

Vorsorgevollmacht geht preiswert und rechtssicher unter:
https://www.bmj.de/DE/service/formulare ... _node.html

Und wenn den Hof keiner will


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freddy55 hat geschrieben:Und wenn den Hof keiner will


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Dann gibst du dem jemand, der den will und auch damit was anfangen kann

Das ist doch okay

T5060 hat geschrieben:Es gibt nur ein schlaues Testament: "ich mache meinen Sohn Franz Hugo zu meinem alleinigen Erben"

Ist alleinige Erbe in diesem Zusammenhang ein juristisch sauberer Begriff, oder macht er das Testament evtl. angreifbar?
Von der Logik her ist der Begriff ja falsch, wenn danach noch Teile an weitere Erben aufgelistet werden und andere Pflichtteilsansprüche bestehen.

T5060 hat geschrieben:

freddy55 hat geschrieben:Und wenn den Hof keiner will


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Dann gibst du dem jemand, der den will und auch damit was anfangen kann

Das ist doch okay

Ja, und meine Kinder und Enkel gießen dann auch schön die Blumen auf meinem Grab Testament ist die schlechteste Lösung

.

freddy55 hat geschrieben:

T5060 hat geschrieben:
Dann gibst du dem jemand, der den will und auch damit was anfangen kann

Das ist doch okay

Ja, und meine Kinder und Enkel gießen dann auch schön die Blumen auf meinem Grab Testament ist die schlechteste Lösung

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Welche Alternative wählst du dann?

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man, man, man, wat für'n Blödsinn.

Ein Testament kann JEDER ganz einfach selbst schreiben.
Niemand braucht einen Notar, und schon gar keinen Rechtsanwalt.

Schwierig wird es nur, wenn es gar keine Niederschriften gibt.

Grundsätze für ein privates Testament:
- Handschriftlich
- Mit Datum
- Mit Unterschrift
- Mit Negierung aller vorherigen Verfügungen
- Mit dokumentenechtem Stift (Kugelschreiber) ((Tintenroller))

Sinnvollerweise hinterlegt man es gegen eine Gebühr von rund 50,- EUR beim zuständigen Amtsgericht,
dann verschwindet es nicht.
Man kann so ein Testament übrings jede Woche ändern.

Wer es etwas besser machen will, schreibt die o.g. Grundsätze auf jede Seite.,
wenn denn die Verfügungen länger sind.

Wenn denn das Erbe größer als 100'000,- EUR ist, und man es verteilen will, muss man sich eben Gedanken machen.
Meine Oma hat z.B. 16 Seiten selbst geschrieben.
Ob es nun sinnvoll war, die 'Plümos' einzeln zu vermachen, steht auf einem andern Blatt.
Ich warne immer davor, alten Leuten irgendet etwas vorzuschreiben.
Genau solche Aktionen führen regelmäßig zu Zwist in der Familie.
Sowas kann dann enden, dass hinterher der 'Tierschutzverein' erbt.
(Pflichtteil mal aussen vor.)

Wenn Erben meinen, sie müsten sich 'bedienen', könne sie heutzutage den Erblasser entmündigen lassen.
Neudeutsch: Unter Pflegschaft stellen.
Da kenne ich zwei diesbezüglich traurige Fälle.
Das ist unter der Würde der Erblasser.
Interessanterweise habe beide diesbezüglichen Akteure als Erben nicht davon profitiert.

Höferecht steht über privaten Ideen.
Aber kein Problem.
Dann hebelt eben das Höferecht die Stellen im privaten Testament die Stellen aus.
Ist zwar (aus Sicht des Erblasssers) Mist, führt aber nicht zur Negierung.

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