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Ukrainekriese

Hier kann man über aktuelle Themen aus den Medien und Allgemeines der Landwirtschaft diskutieren.
Thema gesperrt
445 Beiträge • Seite 16 von 30 • 1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 30

Re: Ukrainekriese

Beitragvon meyenburg1975 » So Mär 08, 2015 16:08

Todde hat geschrieben:Ist recht interessant, wie Putin die Lage nach dem Sturz der ukrainischen Regierung zur Annexion der Krim ausgenutzt hat.

Vielmehr logisch als interessant. Aber interessant, dass der Westen das scheinbar nicht einkalkuliert hat...
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Re: Ukrainekriese

Beitragvon Todde » So Mär 08, 2015 16:21

Ich nehme an, die haben Putins Angriff nicht für möglich gehalten.
Das Volk der Ukrainer verteidigt die Freiheit Europas
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Re: Ukrainekriese

Beitragvon Welfenprinz » So Mär 08, 2015 17:01

Luv,wirtschaftliche und gesellschaftliche Entwicklung haengen als Wechselwirkung miteinander zusammen. Nicht in vorhersagbaren Modellen,aber tendenziell immer.. "Mittelschicht" egal wo auf der Welt sie entsteht,strebt auch nach Teilhabe an gesellschaftlicher und politischer Macht.Buergergesellschaft, Modernisierung.

Mich wundert,was hier fuer Schwierigkeiten mit dem Ansehen Putins in Russland bestehen. Masstab ist wie meyenburg sagt,die Jelzinaera. U.d da geht es nicht um ein paar Prozent Wirtschaftswachstum oder einen neuen Fernseher sondern um Leben und Tod. Menschenhandel,Entfuehrung,Mord,Tod, Raub.kein Staat Herrschaft der Banden. Die Russen verbinden mit Putin Sicherheit und Ordnung.man kann abends wieder allein in den Nachbarort fahren.
Daher hat er seine innenpolitische Unterstuetzung,die ihn an der Macht haelt
Norden, Süden, Westen, Osten, schöne Welt, doch voller Pfosten.
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Re: Ukrainekriese

Beitragvon LUV » So Mär 08, 2015 17:54

Welfenprinz hat geschrieben:Luv,wirtschaftliche und gesellschaftliche Entwicklung haengen als Wechselwirkung miteinander zusammen. Nicht in vorhersagbaren Modellen,aber tendenziell immer.. "Mittelschicht" egal wo auf der Welt sie entsteht,strebt auch nach Teilhabe an gesellschaftlicher und politischer Macht.Buergergesellschaft, Modernisierung.

Mich wundert,was hier fuer Schwierigkeiten mit dem Ansehen Putins in Russland bestehen. Masstab ist wie meyenburg sagt,die Jelzinaera. U.d da geht es nicht um ein paar Prozent Wirtschaftswachstum oder einen neuen Fernseher sondern um Leben und Tod. Menschenhandel,Entfuehrung,Mord,Tod, Raub.kein Staat Herrschaft der Banden. Die Russen verbinden mit Putin Sicherheit und Ordnung.man kann abends wieder allein in den Nachbarort fahren.
Daher hat er seine innenpolitische Unterstuetzung,die ihn an der Macht haelt


Nimm dir Zeit, die Liste ist lang.... http://de.wikipedia.org/wiki/Menschenrechte_in_Russland
Du bist wirklich dämlicher als ich dachte! :lol: :lol: (Bauer Piepenbrink)
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Re: Ukrainekriese

Beitragvon lodar » So Mär 08, 2015 18:33

Soviel Zeit haben die Rußenversteher nicht, hier in aller kürze:

Dennoch treten nach Äußerungen internationaler Menschenrechtsorganisationen und der Presse insbesondere im Kaukasus immer wieder Menschenrechtsverletzungen auf.[4][5] Diese umfassen

willkürliche Inhaftierungen,[5]
systematische Folter von Inhaftierten durch die Polizei,[6][7]
außergerichtliche Hinrichtungen,[5]
Gefährdung der Pressefreiheit (von Anfang 1992 bis Juli 2009 wurden mindestens 50 Journalisten getötet),[8]
Schikanierung von Rekruten = Dedowschtschina in der russischen Armee,[9][10]
Vernachlässigungen und Grausamkeiten in Waisenheimen,[11]
Verletzungen von Kinderrechten,[12]
Diskriminierung, Rassismus, und Morde an Angehörigen von ethnischen Minderheiten.[13][14]

Freedom House schätzt Russland seit 2005 als nicht frei ein. Auf einer Skala der politischen Rechte und Freiheitsrechte von 1 (größte Freiheit) bis 7 (geringste Freiheit) wird Russland im Bericht “Freedom in the World” als nicht frei (6) bezüglich politischer Rechte und teilweise frei (5) bezüglich Freiheitsrechte eingestuft.[15] The Economist publizierte 2006 ein Demokratie-Rating mit Russland an 102. Stelle von 167 Ländern. Darin wurde Russland charakterisiert als “Hybrid-Regime mit einem Trend zur Beschneidung von Medien- und anderen bürgerlichen Freiheiten”.[16] Im “Index of Economic Freedom” der Heritage Foundation rangiert Russland 2009 auf Platz 146 von 179.[17]


Der Nemzovmord ist Aufgeklärt, das ging aber schnell. Es waren Islamisten! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ein bischen mehr Gedanken wem mann den Mord in die Schuhe schiebt hätten sie sich schon machen können! :wink:
Aber jetzt haben sie wieder Zeit den nächsten Oppositionellenmord zu planen, ersatzweise auch mal mieder einen Journalisten! :prost:
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Re: Ukrainekriese

Beitragvon anderson » So Mär 08, 2015 18:39

Hallo LUV,
um dich zu zitieren: Sehr witzig!
Also hast du im Zusammenhang mit Menschenrechten noch nie was von Guantanamo gehört, dass es in den USA die Todesstrafe gibt, dass die USA ohne UN Mandat in fremde Länder einmarschiert sind, dass US Soldaten Kriegsgefangene foltern, dass in den USA (aber Hallo, ja auch in Deutschland) durch die NSA abgehört wird wie verrückt. Nein das hast du nicht gehört, weil die USA ist ja der Gute.
Eigentlich ist es für mich gar nicht von Interesse, welches jetzt das gelobte Land ist. Mein Ärger gilt vielmehr der offensichtlichen Einmischung in ein europäisches Problem, wobei unsere Rolle zu der einer Schachfigur reduziert wurde. Sich da mit einem Hurra für die "gute Sache" in einen Konflikt jagen zu lassen, ist schon bedenklich.
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Re: Ukrainekriese

Beitragvon Rumpsteak » So Mär 08, 2015 18:48

lodar hat geschrieben:Soviel Zeit haben die Rußenversteher nicht, hier in aller kürze:

Dennoch treten nach Äußerungen internationaler Menschenrechtsorganisationen und der Presse insbesondere im Kaukasus immer wieder Menschenrechtsverletzungen auf.[4][5] Diese umfassen

willkürliche Inhaftierungen,[5]
systematische Folter von Inhaftierten durch die Polizei,[6][7]
außergerichtliche Hinrichtungen,[5]
Gefährdung der Pressefreiheit (von Anfang 1992 bis Juli 2009 wurden mindestens 50 Journalisten getötet),[8]
Schikanierung von Rekruten = Dedowschtschina in der russischen Armee,[9][10]
Vernachlässigungen und Grausamkeiten in Waisenheimen,[11]
Verletzungen von Kinderrechten,[12]
Diskriminierung, Rassismus, und Morde an Angehörigen von ethnischen Minderheiten.[13][14]

Freedom House schätzt Russland seit 2005 als nicht frei ein. Auf einer Skala der politischen Rechte und Freiheitsrechte von 1 (größte Freiheit) bis 7 (geringste Freiheit) wird Russland im Bericht “Freedom in the World” als nicht frei (6) bezüglich politischer Rechte und teilweise frei (5) bezüglich Freiheitsrechte eingestuft.[15] The Economist publizierte 2006 ein Demokratie-Rating mit Russland an 102. Stelle von 167 Ländern. Darin wurde Russland charakterisiert als “Hybrid-Regime mit einem Trend zur Beschneidung von Medien- und anderen bürgerlichen Freiheiten”.[16] Im “Index of Economic Freedom” der Heritage Foundation rangiert Russland 2009 auf Platz 146 von 179.[17]


Der Nemzovmord ist Aufgeklärt, das ging aber schnell. Es waren Islamisten! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ein bischen mehr Gedanken wem mann den Mord in die Schuhe schiebt hätten sie sich schon machen können! :wink:
Aber jetzt haben sie wieder Zeit den nächsten Oppositionellenmord zu planen, ersatzweise auch mal mieder einen Journalisten! :prost:


Das sind zwar alles tragische Dinge, sagt über die Russen aber überhaupt nichts aus. Wenn man einmal über den großen Teich fährt findet man ein Land welches nicht mal einen Hehl daraus macht Menschen systematisch in einem Lager zu foltern, die nennt man einfach Terrorist und dann ist das völlig legitim. Hier im zivilisierten Europa ist das natürlich unvorstellbar, hier können sich straffällige aus der Kinderpornografie frei kaufen, der Staat greift in die öffentliche Meinungsfreiheit und das Demonstrationnsrecht ein und verheizt seine Bürger.


War von euch eigentlich schon mal jemand in Russland oder ist das alles Bildung aus der NDR Doku oder Gerüchten über die verarmte, unkultivierte natürlich von einem Akoholproblem befallenen Bevölkerung Russlands ? Russland ist alles andere als euer verbohrtes Weltbild, im Gegenteil...Russland ist und bleibt ein wichtiger, lukrativer Handelspartner für Deutschland. Im Gegensatz zu den Amerikanern bricht dort aber nicht gleich alles zusammen wenn die Partnerschaft zu Ende geht. Das wissen auch die Amis.....;)
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Re: Ukrainekriese

Beitragvon lodar » So Mär 08, 2015 18:59

Also hast du im Zusammenhang mit Menschenrechten noch nie was von Guantanamo gehört, dass es in den USA die Todesstrafe gibt, dass die USA ohne UN Mandat in fremde Länder einmarschiert sind, dass US Soldaten Kriegsgefangene foltern, dass in den USA (aber Hallo, ja auch in Deutschland) durch die NSA abgehört wird wie verrückt. Nein das hast du nicht gehört, weil die USA ist ja der Gute.


Bei diesem Thema hier geht es aber um die Ukraine und den Agressor dort, Putin/Rußland.
Warum machst Du kein Thema auf: Verletzung der Menschenrechte in den USA? :wink:
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Re: Ukrainekriese

Beitragvon Welfenprinz » So Mär 08, 2015 20:11

LUV hat geschrieben:
Welfenprinz hat geschrieben:Luv,wirtschaftliche und gesellschaftliche Entwicklung haengen als Wechselwirkung miteinander zusammen. Nicht in vorhersagbaren Modellen,aber tendenziell immer.. "Mittelschicht" egal wo auf der Welt sie entsteht,strebt auch nach Teilhabe an gesellschaftlicher und politischer Macht.Buergergesellschaft, Modernisierung.

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Was ist an dem Wort "Masstaebe" und "Rückhalt für Putin in Russland" so schwer zu verstehen? Soll ichs langsam und laut schreiben? Buchstabieren?
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Re: Ukrainekriese

Beitragvon meyenburg1975 » So Mär 08, 2015 21:26

Todde hat geschrieben:Ich nehme an, die haben Putins Angriff nicht für möglich gehalten.

Möglichkeit eins wäre, man hat es bei den eigenen politischen Aktivitäten rund um die Ukraine und deren Umwälzungen bewusst in Kauf genommen.
Oder Möglichkeit zwei, man hat es tatsächlich nicht für möglich gehalten, was letztenendes Inkompetenz bedeutet.

Weiß nicht, was mir lieber wäre.
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Re: Ukrainekriese

Beitragvon lodar » So Mär 08, 2015 21:37

Keine Inkompetenz, sondern gesunder Menschenverstand!
Aber mit diesem kann man eben den Wahnsinnigen Putin nicht verstehen. Der schaut schon fast so Durchgeknallt wie unser Wahnsinnige von vor 70 Jahren! :klug:
Dem sind auch viele Bedingungslos gefolgt bis zum bitteren Ende :? .
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Re: Ukrainekriese

Beitragvon meyenburg1975 » So Mär 08, 2015 21:37

LUV hat geschrieben:
meyenburg1975 hat geschrieben: Natürlich muß es das nicht. Die Ära Jelzin sehen scheinbar viele in Russland als den Höhepunkt demokratischer Entwicklung in ihrem Land. Verbunden mit einem Niedergang der Wirtschaft und dem Erblühen von Mafia und Korruption. Könnte ich unter den Umständen dort keinem verübeln, wenn er seine Prioritäten anders setzt.


Es gibt in dem Land immer Menschen, die dem einen oder anderen nachhängen. Es gibt auch eine große Zahl Stalin Verehrer, die das komischerweise sogar öffentlich demonstrieren dürfen...im Gegensatz zu anderen Gruppen.

Und meinst Du, der jetzige Weg und Umgang mit der Problematik ist richtig?
Russland nimmt seine politischen, wirtschaftlichen und militärischen Interessen direkt vor der eigenen Haustür wahr, so wie es die USA und die frühere UdSSR Jahrzehnte in der ganzen Welt praktiziert haben. Wo ist das Problem dabei?
Zweimal Tschetschenien und einmal Georgien hat keine Sau interessiert obwohl die Opferzahlen im sechsstelligen Bereich liegen. Und nun wo ein paar Milliarden Euros und der Zugang zu wichtigen Rohstoffen für den Westen den Bach runtergehen macht man ein derartiges Trara und versenkt mittels aussichtsloser Wirtschaftssanktionen gleich nochmal massig Kohle.
Die Ukraine ist russischer Sandkasten. Zumindest der wirtschaftlich interessante Teil davon.
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Re: Ukrainekriese

Beitragvon Welfenprinz » So Mär 08, 2015 21:41

Die Strategen der USA haben genau gewusst, dass sie mit dem Griff zur ukraine eine Reaktion Moskaus auslösen(wie auch immer die aussieht). Der Flottenstützpunkt auf der Krim ist unentbehrlich für Russland und da hätte jede Regierung, egal wer im Kreml regiert, drauf reagiert.Washington würde es sich auch nciht gefallen lassen wenn hawaii mit pearl Harbour pder Alaska in andere Einflussphären geraten könnte.
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Re: Ukrainekriese

Beitragvon meyenburg1975 » So Mär 08, 2015 21:49

lodar hat geschrieben:Keine Inkompetenz, sondern gesunder Menschenverstand!

Dass die Russen einen ihrer wichtigsten Marinestützpunkte aufs Spiel setzen und zur Not einfach so aufgeben? Die Ukraine in Richtung EU und damit langfristig auch NATO treiben lassen?
Die Wahrscheinlichkeit, dass die USA ihren Stützpunkt mit zweifelhafter Rechtmäßigkeit auf Kuba in den nächsten Jahren aufgeben dürfte auf einem ähnlich hohen Niveau liegen.
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Re: Ukrainekriese

Beitragvon meyenburg1975 » So Mär 08, 2015 22:15

Rumpsteak hat geschrieben:, hier können sich straffällige aus der Kinderpornografie frei kaufen,

Hätte er illegal Musik runtergeladen, dann hätten sie ihn wohl richtig dran gekriegt :klug:
Nochmal Glück gehabt...
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