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tyr hat geschrieben:

Todde hat geschrieben:Ich nehme an, die haben Putins Angriff nicht für möglich gehalten.

Ja, offensichtlich hat man Russland, blin vor Arroganz, für so schwach gehalten, ....

Ich würde eher sagen, die haben mit ein wenig Restanstand bei Putin gerechnet.
Bis heute schätzen ihn die Politiker wohl noch nicht richtig ein.

Bis heute schätzen ihn die Politiker wohl noch nicht richtig ein.

Das dürfte sich bald erledigt haben.

Todde hat geschrieben:

tyr hat geschrieben:

Todde hat geschrieben:Ich nehme an, die haben Putins Angriff nicht für möglich gehalten.

Ja, offensichtlich hat man Russland, blin vor Arroganz, für so schwach gehalten, ....

Ich würde eher sagen, die haben mit ein wenig Restanstand bei Putin gerechnet.
Bis heute schätzen ihn die Politiker wohl noch nicht richtig ein.

Halb Europa hat mit den USA in der Koalition der willigen im Irak hunderttausende Opfer und Millionen an Flüchtlingen verursacht. Die ISIS ist die direkte Folge dieses unnötigen Einsatzes und kämpft vom Sturmgewehr bis zur GPS Artillerie mit Westtechnik.
Wenns um Fragen der militärischen Ordnung in der Welt geht sollte man mit vielem Rechnen, ganz sicher aber nicht mit Anstand. Auf keiner Seite.

lodar hat geschrieben:

Bis heute schätzen ihn die Politiker wohl noch nicht richtig ein.

Das dürfte sich bald erledigt haben.

Die Ukraine wird geteilt. Die formal selbststaendige Ostukraine schliesst sich der GUS an.
Die Westukraine wird formal neutral ,mit einer Westaffinitaet,wie Oesterreich oder Finnland im Kalten Krieg.

So etwa? -:)

Nicht wirklich!
Dann hätte der Diktator mit Waffengewalt genau erreicht was er wollte. Das darf sich Europa niemals gefallen lassen, denn wenn sie dem den kleinen Finger geben reißt er ihnen ohne mit der Wimper zu zucken den ganzen arm aus!
Die Krim wird niemals als rußisch anerkannt und die Ukraine darf nicht geteilt werden, es bleibt dann eben ein frozen konflikt bis die Rußen wieder eine halbwegs vernünftige Regierung haben.

Vor allem meinte ich mit erledigt haben, daß er in seinem Wahn unterschätzt wurde. Mittlerweile dürften es auch die gutgläubigsten eingesehen haben daß dem wirklich alles zuzutrauen ist, einschließlich Atombomben!

Im Gegenteil. Erstens ist die Teilung der Ukraine die einzige Loesung.
Und zweitens ist Putin,egal ob man fuer oder gegen ihn ist,der rationalste aller Beteiligten.unkontrollierte Uebersprungshandlungen,A-Bombe o.a.,sind derzeit allerhoechstens aus der Ukraine denkbar. Ein nicht fu.ktionierender Staat,in dem Poroschenko sehr vieles nicht kontrolliert.

Aus der Ukraine ist es nicht möglich weil die meines Wissens in den 90 Jahren alle Atomsprenköpfe an die Rußen übergebn mußten um eigenständig zu werden. Und das sollen sie sich jetzt wieder nehmen lassen? da sag ich nur. Wehret den Anfängen!

Hase,darum habe ich etwas allgemeiner "unkontrollierte Uebersprunghandlung" geschrieben.
Putin hat seinen Laden im Griff,die NATO ebenfalls.
Nur Kiew ist ein Papiertigee ohne Kontrolle ueber Mafia, Oligarchen,Freiwilligenverbaende oder Armee.

Mausi, denkst Du wirklich daß die Ukraine auch nur die geringste Chance hätte an Atomwaffen zu kommen?
Voraussetzung ist natürlich daß entsprechende Reformen das Land auf Vorderman bringen, aber so lange der Ruße darin wütet braucht man sich darüber nun wirklich keine gedanken zu machen!

Und was macht man mit den Russen in der Ostukraine? Rauswerfen, unterdrücken oder gleich internieren?
Mit der Westpolitik aus Kiew haben die nix am Hut. Ebenso natürlich umgekehrt.

lodar hat geschrieben:Mausi, denkst Du wirklich daß die Ukraine auch nur die geringste Chance
Voraussetzung ist natürlich daß entsprechende Reformen das Land auf Vorderman bringen, aber so lange der Ruße darin wütet braucht man sich darüber nun wirklich keine gedanken zu machen!

Du gibst dein Leseverstaendnis vor Eintritt ins Forum ab,oder?
Von den derzeit beteiligten Konfliktparteien ist am ehesten von dee (Rest)ukraine eine irrationale Handlung zu erwarten wegen dee geschilderten Umstaende.
Der Westen,die USA und Moskau sind kuehl kalkulierende Schachspieler der Macht. Wobei Putin allerdings seit einem Jahr staendig um einen Zug voraus ist. Es ist eine alte Schwaeche der USA sich um Differenzierung des Innenlebens anderer Staaten als laestige Details nicht zu kuemmern

Hallo,
ich hab mir damals die Ergebnisse des menschenrechtswidrigen und völkerrechtswidrigen Eingriffs der NATO in Jugoslawien aus nächster Nähe angeschaut. Das kann man als Paradebeispiel für das momentane handeln in der Ukraine hernehmen. Mit dem Vorwand der humanitären Katastrophe (Aufständische UCK Milizen wollten sich von dem Rest absondern) wurde in den Konflikt eingegriffen. Die USA hat mit seinen NATO Verbündeten ohne UN Mandat ein paar Bomben abgeworfen und weil sie es lustig fanden einfach die Bundesrepublik Jugoslawien zerstört. DA war es auf einmal möglich, dass sich ein Staat illegal und völkerrechtlich bedenklich auflöst, aber halt nur um dem Russland zugewandten Jugoslawien eins auszuwischen. Einzig die drohende Eskalation hat Russland von einer Hilfeleistung für die Serben abgehalten. Danach waren die terroristischen UCK Kämpfer auf einmal eine normale Konfliktpartei, die Serben waren plötzlich Terroristen, die UN durfte sich dazu nur kritisch äußern und die zivilen Opfer waren eh egal.
Ausgelöffelt hat den Quatsch dann wirtschaftlich die EU, bzw sind bis heute Blauhelmsoldaten im Einsatz. Von den Pogromen von 2004 der Kosovaren gegen die Serben wurde nichts mehr berichtet. Weil die waren ja unsere Freunde. Gottseidank war ich da schon wieder weg...
mfg
anderson
(damals kurz StWm mit blauem Armpatch in Prisdina)