schon mal was von kapillarwirkung vom boden gehört und dem sinn und nutzen die kapillare bei großer trockenheit zu brechen ???

Ja mein lieber Irgendenner. Das ist doch mittlerweile schon auch bis nach Frankreich bekannt, seit ca. 73 1/3 Jahren. Keine Sorge also.

mit abspritzen bekommst das aber ned hin...

Ich halte Glyphos für die Ökologiste Variante. Bodenbearbeitung ist auch sehr gut. Es gibt aber nicht gut oder schlecht, sondern nur eine Mischung von allem und es muß zu zum Standort passen. Wo genügend Wasser vorhanden ist macht man soviel Begrünung wie möglich. Ist Wasser knapp macht man Bodenbearbeitung. Dann kommt das Problem mit der Befahrbarkeit vor allem dann im Herbst.

Und deshalb ist alles immer nur ein Kompromiss und das entscheidet jeder für sich.

da wos immer extrem trocken ist hast auch keine probleme mit der befahrbarkeit

freddy55 hat geschrieben:Ich halte Glyphos für die Ökologiste Variante. Bodenbearbeitung ist auch sehr gut. Es gibt aber nicht gut oder schlecht, sondern nur eine Mischung von allem und es muß zu zum Standort passen. Wo genügend Wasser vorhanden ist macht man soviel Begrünung wie möglich. Ist Wasser knapp macht man Bodenbearbeitung. Dann kommt das Problem mit der Befahrbarkeit vor allem dann im Herbst.

Und deshalb ist alles immer nur ein Kompromiss und das entscheidet jeder für sich.

Das ist die Lehrmeinung für Hanglagen. Bei mir gibt es aber nix zu fahren. Damit fällt die Variante Bodenbearbeitung schon mal aus. Glyphosat mag zwar eine gute Ökobilanz haben, aber für Ökomarketing ist es vermintes Gelände - No Go! Da lässt sich eine einmalige Behandlung zur Vorbereitung einer Kräutereinsaat vielleicht noch rechtfertigen, aber kein dauerhafter Einsatz.

über die ökobilanz streiten sich die geister...

Irgendenner hat geschrieben:über die ökobilanz streiten sich die geister...

Nein, die Ökos und die Konvies...

Terrassenwein hat geschrieben:

freddy55 hat geschrieben:Ich halte Glyphos für die Ökologiste Variante. Bodenbearbeitung ist auch sehr gut. Es gibt aber nicht gut oder schlecht, sondern nur eine Mischung von allem und es muß zu zum Standort passen. Wo genügend Wasser vorhanden ist macht man soviel Begrünung wie möglich. Ist Wasser knapp macht man Bodenbearbeitung. Dann kommt das Problem mit der Befahrbarkeit vor allem dann im Herbst.

Und deshalb ist alles immer nur ein Kompromiss und das entscheidet jeder für sich.

Das ist die Lehrmeinung für Hanglagen. Bei mir gibt es aber nix zu fahren. Damit fällt die Variante Bodenbearbeitung schon mal aus. Glyphosat mag zwar eine gute Ökobilanz haben, aber für Ökomarketing ist es vermintes Gelände - No Go! Da lässt sich eine einmalige Behandlung zur Vorbereitung einer Kräutereinsaat vielleicht noch rechtfertigen, aber kein dauerhafter Einsatz.

Womit bewiesen ist daß Öko sich nur im Kopf abspielt von Fanatikern.

Irgendenner hat geschrieben:da wos immer extrem trocken ist hast auch keine probleme mit der befahrbarkeit

Auch dort wos extreme Trockenphasen gibt Regnets mal auch länger, und dann hast grad frisch gefräst. Oder im Herbst mit dem Vollernter, die Befahrbarkeit ist immer ein Thema.
Der Boden ist das wichtigste Betriebskapital und du kannst nirgends mehr kaputt machen als im nassen Boden zu fahren.

@Freddy55; genau so ist es. Unter anderem deshalb ziehe ich es vor, die Fahrgassen nicht zu hacken und bewachsen zu halten und wenn's nötig ist zu mulchen. Wenn's bei uns regnet, dann ist's genau während der Erntezeit im September. Oftmals sintflutartig. Dann sieht man nach der Ernte besonders gut, wer Spuren von der Erntemaschine hat und wer nicht. Das heisst: wer hackt hat Spuren und wer nicht hackt hat sozusagen keine. Die Hackbetriebe müssen dann die Spuren wieder aufhacken und den Boden egalisieren und dies in einer Zeit nach der Ernte, wo der Boden häufig schlecht abtrocknet und eigentlich nicht befahrbar ist. Nicht, dass ich grundsätzlich gegen hacken bin, aber es gibt eben nicht nur Vorteile.

freddy55 hat geschrieben:

Irgendenner hat geschrieben:da wos immer extrem trocken ist hast auch keine probleme mit der befahrbarkeit

Auch dort wos extreme Trockenphasen gibt Regnets mal auch länger, und dann hast grad frisch gefräst. Oder im Herbst mit dem Vollernter, die Befahrbarkeit ist immer ein Thema.
Der Boden ist das wichtigste Betriebskapital und du kannst nirgends mehr kaputt machen als im nassen Boden zu fahren.

du sollst ja auch ned grundwasser suchen gehen...nur die oberen paar cm bearbeiten mehr ned...

übrigends wenn du immer nur abspritzt dann hast auch keine nahrung für dein bodenleben.von irgendwas müssen sich regenwürmer und co auch ernähren.

Irgendenner hat geschrieben:

freddy55 hat geschrieben:

Irgendenner hat geschrieben:da wos immer extrem trocken ist hast auch keine probleme mit der befahrbarkeit

Auch dort wos extreme Trockenphasen gibt Regnets mal auch länger, und dann hast grad frisch gefräst. Oder im Herbst mit dem Vollernter, die Befahrbarkeit ist immer ein Thema.
Der Boden ist das wichtigste Betriebskapital und du kannst nirgends mehr kaputt machen als im nassen Boden zu fahren.

du sollst ja auch ned grundwasser suchen gehen...nur die oberen paar cm bearbeiten mehr ned...

übrigends wenn du immer nur abspritzt dann hast auch keine nahrung für dein bodenleben.von irgendwas müssen sich regenwürmer und co auch ernähren.

Zum Einen ist ein abgespritzer Boden fahrfester und erosionsbeständiger, als ein frisch gelockerter, zum Andern haben die Bodenlebewesen ja genug an der Mulchdecke zu futtern, die ist ja noch da, es macht ja kein Sinn, einen blanken Boden abzuspritzen. Gerade Regenwürmer werden durch Bodenwerkzeuge vorrangig zerteilt und so eliminiert, das Gangsstem wird gestört, das sonst durch Grobporen sehr wasseraufnahmefähig ist und Starkregen ableitet. Die Kapillarwirkung besteht genauso gut durch den oberflächlich liegenden abgestorbenen Pflanzenteppich, der beim Abspritzen aber noch mit dem Boden Kontakt hat, beim Mulchen als Matsch unter dem Reifen abschmiert. Daher ist im Grenzhangbereich auf trockene Standorten eine flächige Herbizidbehandlung im Frühsommer durchaus eine ökologisch und okonomisch Alternative, neben flacher Bodenbearbeitung und Mulchen im Frühjahr. In steinigen Terrassenlagen ist zweimaliges Abspritzen mit einem Blattherbizid das Verfahren der Wahl.

wo sollen die viehcher aber futter herbekommen wenn selbst die wurzeln der pflanzen durchs herbizid mit absterben ???
bei ner flachen bodenbearbeitung erwischst du sicherlich weniger regenwürmer als bei ner tiefen.
regenwürmer sind meist außer bei regen auch tiefer als in den oberen paar cm unterwegs,teilweise sogar einige meter tief, so tief kommst normal nicht bei ner bodenbearbeitung.
bei bodenbearbeitung rede ich auch nicht vom boden atomisieren wie beim fräsen...
bei extremen hanglagen etc kannst ja abspritzen, aber im "normalen" weinbau sehe ich ganzflächiges oder mehr als 30cm im unterstockbereich als unvernünftig an.

Sorry, falschen Link im Zwischenspeicher gehabt, einem Freund haben sie letztens alle vier Reifen aufgestochen, dem wollte ich den Link schicken.

Danke Irgendenner