Wenn man mit Winde fällen möchte, sollte Halteband und negatives Halteband Begriffe sein, sie man kennen sollte.
Daher wie die Vorredner schon alle gesagt haben, erst mal den Motorsägeschein und dann den Windenschein machen.
Mit der sicheren Arbeit im Forst befassen sich sehr viele Fachleute und geben dieses Wissen sehr günstig weiter.

Da muss niemand mehr Grundlagenforschung betreiben und das Rad neu erfinden wollen.

Grüße und nix für Ungut aus Unterfranken

Also ganz ehrlich, wer hängt denn ernsthaft einen 30m hohen Baum auf 2m höhe an und zieht da dran, in der Hoffnung dass das schon irgendwie gut gehen wird?
Dazu noch nen Buchen-Hänger im steilen Gelände.

Wenn man den Physikunterricht in der 8ten Klasse nicht komplett ausgelassen lassen hat, ist man um eine ernsthafte Lebensgefahr "ärmer".

15er hat geschrieben:Also ganz ehrlich, wer hängt denn ernsthaft einen 30m hohen Baum auf 2m höhe an und zieht da dran, in der Hoffnung dass das schon irgendwie gut gehen wird?
Dazu noch nen Buchen-Hänger im steilen Gelände.

Wenn man den Physikunterricht in der 8ten Klasse nicht komplett ausgelassen lassen hat, ist man um eine ernsthafte Lebensgefahr "ärmer".

Die große Gefahr ist das Aufspalten beim Schneiden!!!
Deswegen hab ich hier im Forum um Tipps gebeten, mit der Einsicht dass ich hier lieber die Finger davon lasse.
Wenn er eh schon nach unten hängt und ich nach unten ziehe, schaff ich es eh sowieso nicht, dass ich ihn vom Stock ziehe und er dann nach oben fällt.

Mit diesen 2m Anschlaghöhe, habe ich schon einige leichte Rückhänger in die richtige Fallrichtung gezogen.
Denn das entschiedende ist nicht wie lange der Baum ist, sonder wie weit der Schwerpunkt von der Mittelachse in der Schnittebene entfernt ist.

Angenommen Baum wiegt 3t, Schwerpunktabstand 0,5m, Anschlaghöhe Zugseil 2m --> laut Hebelgesetz Zugkraft Winde = 3*0,5/2 = 0,75t (
4t Winde sollte das schaffen)
Bedingung damit das gut funktioniert, ist das die Bruchleiste groß genug ist, damit sie nicht abreist.
lg

Nimm ein 6m Eisenrohr mit 100 kg.
Leg es auf der einen Seite auf nen Bock, geh 2m weg vom Bock und heb das Rohr hoch.
Dann gehst bis zum Ende der Rohres und versuchst es bei 6m nochmal, wenn es noch Verständnissprobleme gibt, versuchst es zwischendrinn auch noch ein paar mal.


Wenn es nach deiner Rechnung geht, könnte ich mit meiner 6 Tonne Winde, den von dir beschriebenen Baum, 30 cm vom Boden weg anhängen und ohne Probleme umziehen, hab sogar noch ne Tonne "Luft".

Wie gross muss dann die Bruchleiste sein?

ah90 hat geschrieben:Wenn er eh schon nach unten hängt und ich nach unten ziehe, schaff ich es eh sowieso nicht, dass ich ihn vom Stock ziehe und er dann nach oben fällt.

In diesem Satz steckt viel wahres, wenn ein Baum nach unten hängt dann kannst ihn auch bei 2 Meter oder noch weiter am Boden anhängen solange du ihn nach unten ziehst wird er nie nach oben fallen.
Anders rum könnte es aber Problem geben, wenn dein Baum nach unten hängt und du ihn nach oben ziehne möchtest und zuweit unten anhängst.


Das mit dem Physikunterricht nehme ich wieder zurück, ein blödes Beispiel viel zu theoretisch

ah90 hat geschrieben:Angenommen Baum wiegt 3t, Schwerpunktabstand 0,5m, Anschlaghöhe Zugseil 2m --> laut Hebelgesetz Zugkraft Winde = 3*0,5/2 = 0,75t (4t Winde sollte das schaffen)
Bedingung damit das gut funktioniert, ist das die Bruchleiste groß genug ist, damit sie nicht abreist.
lg

Genau, dicke Bruchleiste is immer "gut". So produzierst du die gleiche Situation wie bei einem Vorhänger. Das heißt, es kann ganz leicht passieren, daß dein Baum aufreißt. Schau dir einfach mal die Tabelle mit den Anschlaghöhen an, die einer der Vorschreiber hier verlinkt hat. Die wurde von Leuten erstellt, die garantiert mehr Ahnung von der Materie haben als du.

Natürlich haben die alten Hasen wie Falke etc. recht, daß man erst beim Arbeiten lernt, aber bevor man sich unterm Lernen umbringt, sollte man vorher doch wenigstens ein paar Grundkenntnisse und ein gewisses Gefahrenbewusstsein haben, was einem eben in solchen Kursen vermittelt wird.

Übrigens, beleg nen gescheiten MS-Kurs, der mindestens 4-5 Tage dauert. Die Brennholzschnitzerscheine, die GüldnerG50 beschrieben hat, sind sicher besser als nix, aber auch nur unwesentlich. In einem mehrtägigen Kurs bekommst auch ausreichend Praxis unter Aufsicht von fähigen Lehrmeistern. So zumindest meine Erfahrungen bei den Lehrgängen an der Bayrischen Waldbauernschule. Da war das Verhältnis zwischen Theorie und Praxis doch immer sehr ausgewogen, so daß die Praxis nicht zu kurz kam.

Jedenfalls sind deine ganzen Spekulationen und Mutmaßungen in meinen Augen sehr gefährlich. Mach die Kurse und bis dahin nimmst du einen erfahrenen Holzer mit oder hälst einfach die Finger still und gönnst Wald und Maschinen eine schöne Pause.

Gruß,
wiso

Angenommen Baum wiegt 3t, Schwerpunktabstand 0,5m, Anschlaghöhe Zugseil 2m --> laut Hebelgesetz Zugkraft Winde = 3*0,5/2 = 0,75t (4t Winde sollte das schaffen)

da reicht ein Windstoß, der wirft Dir deine Rechnung über den Haufen.

jungholz hat geschrieben:

Angenommen Baum wiegt 3t, Schwerpunktabstand 0,5m, Anschlaghöhe Zugseil 2m --> laut Hebelgesetz Zugkraft Winde = 3*0,5/2 = 0,75t (4t Winde sollte das schaffen)

da reicht ein Windstoß, der wirft Dir deine Rechnung über den Haufen.

Richtig, und wenn der Wind stark genug ist, erspar ich mir sogar das Umschneiden

lg

ah90 hat geschrieben:

15er hat geschrieben:Also ganz ehrlich, wer hängt denn ernsthaft einen 30m hohen Baum auf 2m höhe an und zieht da dran, in der Hoffnung dass das schon irgendwie gut gehen wird?
Dazu noch nen Buchen-Hänger im steilen Gelände.

Wenn man den Physikunterricht in der 8ten Klasse nicht komplett ausgelassen lassen hat, ist man um eine ernsthafte Lebensgefahr "ärmer".

Die große Gefahr ist das Aufspalten beim Schneiden!!!
Deswegen hab ich hier im Forum um Tipps gebeten, mit der Einsicht dass ich hier lieber die Finger davon lasse.
Wenn er eh schon nach unten hängt und ich nach unten ziehe, schaff ich es eh sowieso nicht, dass ich ihn vom Stock ziehe und er dann nach oben fällt.

Mit diesen 2m Anschlaghöhe, habe ich schon einige leichte Rückhänger in die richtige Fallrichtung gezogen.
Denn das entschiedende ist nicht wie lange der Baum ist, sonder wie weit der Schwerpunkt von der Mittelachse in der Schnittebene entfernt ist.

Angenommen Baum wiegt 3t, Schwerpunktabstand 0,5m, Anschlaghöhe Zugseil 2m --> laut Hebelgesetz Zugkraft Winde = 3*0,5/2 = 0,75t (
4t Winde sollte das schaffen)
Bedingung damit das gut funktioniert, ist das die Bruchleiste groß genug ist, damit sie nicht abreist.
lg

Du hast vom Bäume fällen soviel Ahnung wie ich vom kochen!

Es ist nicht nur Physik dahinter....es ist auch Natur...die kann man nicht berechnen...das muss man erfahren haben. Mach einen Kurs...ich garantiere dir...der Kursleiter wird dir massig Bäume präsentieren die dich schlicht umbringen wenn du so daran hingehst wie du schreibst! Es ist jeder einzelne Baum ein Fall für sich...( welch Wortspiel...)
Wie hoch ist er...wo sind wieviele Aeste... ist er gesund.....herrscht gerade Wind....evt. auch noch Böen...?
Wie sind die Wurzelanläufe...wie ist der Baum gewachsen....gerade oder verdreht....wie ist die Temperatur...?

Das sind Fakten ein problemloses Fällen ausmachen.

Und gegen ein falsches fällen einer grossen Buche im Januar ohne Unfall mit schlimmen Folgen hilft dir auch das Alteisen am Schlepper nichts.
Das nennt man Seilwinde...nicht Helfer in jeder Situation für ahnungslose Nichtskönner.
Siehs ein....oder ....Gott bewahre....du zahlst den Preis wie viele vor dir.

Muss das sein?

Wenn du den Baum in 4 oder 5m Höhe anhängst kannst du dir das Umsägen sparen.
Dann kannst du ih einfach umziehen.

Marco + Janine hat geschrieben:Wenn du den Baum in 4 oder 5m Höhe anhängst kannst du dir das Umsägen sparen.
Dann kannst du ih einfach umziehen.

Ja...mit ca. 15 Grad Spielraum nach links und rechts....oder noch mehr. Wenn im richtigen Moment der Wind kommt hast du ein Spielzeug mit Winde auf der Seite.

Dann kommt aber sofort das nächste Problem, das Abstocken .

Ok, Baum mit Wuzel umgezogen .... bitte alle ins nächste Thema wechseln

Vollmeissel hat geschrieben:Dann kommt aber sofort das nächste Problem, das Abstocken .

Das ist kein Problem.....kann jeder.

Ich hab auch noch drei vor mir...vom Nachbar geschenkt bekommen....!

Wer solche Nachbarn hat...