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Werden männliche Kälber in Deutschland getötet?

Hier kann man über aktuelle Themen aus den Medien und Allgemeines der Landwirtschaft diskutieren.
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80 Beiträge • Seite 4 von 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6

Re: Werden männliche Kälber in Deutschland getötet?

Beitragvon Neuland79 » Mo Nov 25, 2019 15:49

germane hat geschrieben:Männliche Kälber sind nicht so robust wie weibliche. Das ist ein evolutionärer Vorgang. Das Weibliche muss den Nachwuchs zur Welt bringen, die Väter können "unendlich" Nachwuchs zeugen.

So sterben Männer auch im Durchschnitt 7 Jahre früher als Frauen.

Es gibt bestimmt erhobene Daten über das natürliche prozentuale Gleichgewicht zwischen Kuhkalb und Bullenkalb (eingerechnet der vielen Probleme bei männlichen Geburten). Daraus ergibt sich eine natürliche prozentuale Geschlechterverteilung für die einzelnen Rassen.

Wenn ich dann die prozentuale Verteilung von m/w in der Praxis z.B. mit 6 (Lebens)Monaten anschaue und plötzlich ein deutliches Ungleichgewicht sehe, welches vom natürlichen Gleichgewicht abweicht... dann wird es interessant. Vielleicht gibt es Daten hierzu. Ich weiß es nicht, aber ich sehe keine offiziellen Daten im Netz stehen, insofern sollte man eine solche Meldepflicht vielleicht einführen und die Daten dann online stellen? Oder besser nicht? ;)

Zu der Lebenserwartung von Männern. Mal Hand aufs Herz, Lebenserwartung hängt auch noch von anderen Faktoren ab. Haben sich doch die Männer in meiner Familie alle tot geraucht... Forschungen in Klöstern haben ergeben, dass Männer in Männerklöstern fast das gleiche Alter erreichten wie Frauen in Frauenklöstern. https://de.wikipedia.org/wiki/Klosterstudie
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Re: Werden männliche Kälber in Deutschland getötet?

Beitragvon Manfred » Mo Nov 25, 2019 16:05

Was helfen all die wilden Spekulationen hier, wenn wir die Datengrundlage nicht kennen, auf der sie beruhen?
Aus dem Artikel lässt sich diese nicht herauslesen.
Es wird von Kälbern gefaselt, die vor dem 7. Lebenstag aus der Statistik verschwinden würden.
Das ist schonmal Unsinn, weil die Kälber ja über die Tierkörperbeseitigung erfasst werden.

Meine Vermutung geht dahin, dass die Dame von "Tierschutz" mit einem Kalb pro Kuh und Jahr gerechnet hat, nicht wissend oder bewusst verschweigend, dass die durchschnittliche Zwischenkalbezeit deutlich länger ist, und den so kalkulierten Mehranfall an Kälber, die es in der Praxis gar nicht gibt, als verschwunden deklariert.

In solchen Fällen sollte der DBV konsequent wegen Verdachts auf Volksverhetzung klagen und so die Aufdeckung der Datengrundlage erzwingen.
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Re: Werden männliche Kälber in Deutschland getötet?

Beitragvon Hosenträger » Mo Nov 25, 2019 16:23

Neuland79 hat geschrieben:
germane hat geschrieben:Männliche Kälber sind nicht so robust wie weibliche. Das ist ein evolutionärer Vorgang. Das Weibliche muss den Nachwuchs zur Welt bringen, die Väter können "unendlich" Nachwuchs zeugen.

So sterben Männer auch im Durchschnitt 7 Jahre früher als Frauen.

Es gibt bestimmt erhobene Daten über das natürliche prozentuale Gleichgewicht zwischen Kuhkalb und Bullenkalb (eingerechnet der vielen Probleme bei männlichen Geburten). Daraus ergibt sich eine natürliche prozentuale Geschlechterverteilung für die einzelnen Rassen.

Wenn ich dann die prozentuale Verteilung von m/w in der Praxis z.B. mit 6 (Lebens)Monaten anschaue und plötzlich ein deutliches Ungleichgewicht sehe, welches vom natürlichen Gleichgewicht abweicht... dann wird es interessant. Vielleicht gibt es Daten hierzu. Ich weiß es nicht, aber ich sehe keine offiziellen Daten im Netz stehen, insofern sollte man eine solche Meldepflicht vielleicht einführen und die Daten dann online stellen? Oder besser nicht? ;)

Zu der Lebenserwartung von Männern. Mal Hand aufs Herz, Lebenserwartung hängt auch noch von anderen Faktoren ab. Haben sich doch die Männer in meiner Familie alle tot geraucht... Forschungen in Klöstern haben ergeben, dass Männer in Männerklöstern fast das gleiche Alter erreichten wie Frauen in Frauenklöstern. https://de.wikipedia.org/wiki/Klosterstudie

Das Kälbermast im Ausland stattfindet ist dir schon bewußt?!? Mit 6 Monaten wirst du automatisch mehr Weibliche Kälber in D finden! :shock:
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Re: Werden männliche Kälber in Deutschland getötet?

Beitragvon Neuland79 » Mo Nov 25, 2019 16:32

Hosenträger hat geschrieben:Das Kälbermast im Ausland stattfindet ist dir schon bewußt?!? Mit 6 Monaten wirst du automatisch mehr Weibliche Kälber in D finden! :shock:

Okay, Vorschlag zur Güte. Wir lassen die Kälber bei der Mutter mit laufen, egal ob m/w. Die Kühe bekommen nur alle zwei Jahre ein Kalb, dann haben wir auch nicht so viele Kälber. Und eine Milchkuh gibt auch zwei Jahre Milch, wenn sie kontinuierlich gemolken wird. Dann brauchen wir das Ausland nicht und haben glückliche Kühe (plus glückliche Verbraucher).
Zuletzt geändert von Neuland79 am Mo Nov 25, 2019 16:35, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Werden männliche Kälber in Deutschland getötet?

Beitragvon langholzbauer » Mo Nov 25, 2019 16:35

Manfred bringt es sehr gut auf den Punkt!
Und leider hat die einheimische Fleischbranche den Markt für echtes (Milch)Kalbfleisch bis zur Bedeutungslosigkeit vernachlässigt.
Nur wenige Insider wissen hier zu Lande noch das weiße Kalbfleisch.zu schätzen.
Früher war das die klassische Verwertung für schlecht bezahlte Kälber.
Denn das kann mann auch mit Zellmilch erzeugen und nebenbei die Zellkuhn aufmästen.
Bauer aus Leidenschaft für Land und Wald...
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Re: Werden männliche Kälber in Deutschland getötet?

Beitragvon Isarland » Mo Nov 25, 2019 16:35

Neuland79 hat geschrieben:
Hosenträger hat geschrieben:Das Kälbermast im Ausland stattfindet ist dir schon bewußt?!? Mit 6 Monaten wirst du automatisch mehr Weibliche Kälber in D finden! :shock:

Okay, Vorschlag zur Güte. Wir lassen die Kälber bei der Mutter mit laufen, egal ob m/w. Die Kühe bekommen nur alle zwei Jahre ein Kalb, dann haben wir auch nicht so viele Kälber. Und eine Milchkuh gibt auch zwei Jahre Milch, wenn sie kontinuierlich gemolken wird. Dann brauchen wir nicht das Ausland und haben glückliche Kühe.

Alles ok bei dir? :roll:
Die rasant voranschreitende allgemeine Verblödung löst bei mir Angst und Schrecken aus.
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Re: Werden männliche Kälber in Deutschland getötet?

Beitragvon Neuland79 » Mo Nov 25, 2019 16:43

Isarland hat geschrieben:Alles ok bei dir? :roll:

Ja, danke der Nachfrage. Habe ich etwas falsches geschrieben oder warum fragst du?
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Re: Werden männliche Kälber in Deutschland getötet?

Beitragvon Isarland » Mo Nov 25, 2019 16:55

Neuland79 hat geschrieben:
Isarland hat geschrieben:Alles ok bei dir? :roll:

Ja, danke der Nachfrage. Habe ich etwas falsches geschrieben oder warum fragst du?

Na ja, bei deinem Beitrag von 16:32 stellt sich bei mir jedes Haar einzeln auf. :mrgreen:
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Re: Werden männliche Kälber in Deutschland getötet?

Beitragvon Hosenträger » Mo Nov 25, 2019 16:55

Neuland79 hat geschrieben:
Isarland hat geschrieben:Alles ok bei dir? :roll:

Ja, danke der Nachfrage. Habe ich etwas falsches geschrieben oder warum fragst du?

Nein es ist nur Weltfremd.
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Re: Werden männliche Kälber in Deutschland getötet?

Beitragvon T5060 » Mo Nov 25, 2019 17:04

Ginge es nach Neuland79 bräuchte keiner mehr Milch produzieren, es könnte auch niemand mehr Milch und Käse kaufen und aus dem Grünland würde Wald.
Der Liter Milch im Laden müsste dann 8 € kosten und das Kilo Käse 50 €, so ist das in der Natur.
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Re: Werden männliche Kälber in Deutschland getötet?

Beitragvon Neuland79 » Mo Nov 25, 2019 17:19

T5060 hat geschrieben:Ginge es nach Neuland79 bräuchte keiner mehr Milch produzieren, es könnte auch niemand mehr Milch und Käse kaufen und aus dem Grünland würde Wald.
Der Liter Milch im Laden müsste dann 8 € kosten und das Kilo Käse 50 €, so ist das in der Natur.

Warum? Die Kühe werden weiterhin gemolken. Das bißchen Milch fürs Kalb wird wohl kaum den Milchpreis ins 8fache befördern (ich gehe davon aus, dass das Kalb max. drei Monate bei der Mutter trinkt und dann Heu frisst). Wir haben eh Milch-Überproduktion. Die Kuh gibt im zweiten Jahr vielleicht etwas weniger Milch, aber dafür geht keine Milch fürs Kalb weg, die Kuh muss nicht drei Monate trocken gestellt werden. Und das (kleine) Kalb würde mit ca. 1 Jahr geschlachtet, wenn es von der Mutter weg ist.
Wie kommst du auf eine Verachtfachung des Milch-Preises?
Zuletzt geändert von Neuland79 am Mo Nov 25, 2019 17:26, insgesamt 2-mal geändert.
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Wolfsfutter auf der Weide

Beitragvon adefrankl » Mo Nov 25, 2019 17:22

T5060 hat geschrieben:Ginge es nach Neuland79 bräuchte keiner mehr Milch produzieren, es könnte auch niemand mehr Milch und Käse kaufen und aus dem Grünland würde Wald.
Der Liter Milch im Laden müsste dann 8 € kosten und das Kilo Käse 50 €, so ist das in der Natur.

Nein, nach grüner Vorstellung würde dann ein großer Teil der Kälber ganz tierschutzgerecht von Wolfsrudeln auf der Weide erlegt.
Die hätten nur Bedenken, dass die Wölfe vom Elektrozaum dramatisiert werden könnten und dadurch Verhaltensstörungen davontragen.
Allerdings würde die Milch dann wahrscheinlich auch nicht billiger als die angegeben 8 €, abgesehen davon dass Preiskontrollen dann natürlich einen weit niedrigeren Preis vorschreiben würden (Erfolgsrezept aus Venezuela)
Die Geschichte von "Des Kaisers neue Kleider" würde heutzutage mit einer Hausdurchsuchung im Elternhaus des Kindes enden.
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Re: Werden männliche Kälber in Deutschland getötet?

Beitragvon Isarland » Mo Nov 25, 2019 17:29

Neuland79 hat geschrieben:
T5060 hat geschrieben:Ginge es nach Neuland79 bräuchte keiner mehr Milch produzieren, es könnte auch niemand mehr Milch und Käse kaufen und aus dem Grünland würde Wald.
Der Liter Milch im Laden müsste dann 8 € kosten und das Kilo Käse 50 €, so ist das in der Natur.

Warum? Die Kühe werden weiterhin gemolken. Das bißchen Milch fürs Kalb wird wohl kaum den Milchpreis ins 8fache befördern (ich gehe davon aus, dass das Kalb max. drei Monate bei der Mutter trinkt und dann Heu frisst). Wir haben eh Überproduktion. Die Kuh gibt im zweiten Jahr vielleicht etwas weniger Milch, aber dafür geht keine Milch fürs Kalb weg, die Kuh muss nicht drei Monate trocken gestellt werden. Und das (kleine) Kalb würde mit ca. 1 Jahr geschlachtet, wenn es von der Mutter weg ist.
Wie kommst du auf eine Verachtfachung des Milch-Preises?

Das hätte ich gerne von dir mit Zahlen belegt. Ist dieser Stuss auf deinem Mist gewachsen, oder hast das in "einschlägigen" Zeitschriften gelesen?
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Re: Werden männliche Kälber in Deutschland getötet?

Beitragvon Hosenträger » Mo Nov 25, 2019 17:30

Neuland79 hat geschrieben:
T5060 hat geschrieben:Ginge es nach Neuland79 bräuchte keiner mehr Milch produzieren, es könnte auch niemand mehr Milch und Käse kaufen und aus dem Grünland würde Wald.
Der Liter Milch im Laden müsste dann 8 € kosten und das Kilo Käse 50 €, so ist das in der Natur.

Warum? Die Kühe werden weiterhin gemolken. Das bißchen Milch fürs Kalb wird wohl kaum den Milchpreis ins 8fache befördern. Wir haben eh Überproduktion. Die Kuh gibt im zweiten Jahr vielleicht etwas weniger Milch, aber dafür geht keine Milch fürs Kalb weg, die Kuh muss nicht drei Monate trocken gestellt werden. Und das (kleine) Kalb würde mit ca. 1 Jahr geschlachtet, wenn es von der Mutter weg ist.
Wie kommst du auf eine Verachtfachung des Milch-Preises?

Frisch gekalbte Kühe geben 50+X Liter Milch nach einen Jahr sind es noch ~ 20 Liter. Noch ein Jahr später (also wenn die Kuh kalben soll) frißt sie schon über Monate mehr, als die Milch trägt. So würde die Milchmenge um geschätzt 25% weniger werden. Da ist eine Verachtfachtung des Preises noch sehr konservativ.
Trocken sehen die Mädels nur 6 bis max 8 Wochen.
Ganz zu schweigen von der Verfettung der Tiere, welche wenn es gut geht immense Tierarztkosten wenn es schlecht läuft zum Tode führen. Ist hoffentlich nicht deine Absicht!
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Re: Werden männliche Kälber in Deutschland getötet?

Beitragvon T5060 » Mo Nov 25, 2019 17:55

Die Festkosten der Einrichtung und Entlohnung eines bäuerlichen Familienbetriebs liegen bei etwa 80.000 - 120.000 €, dazu kommen dann noch die variablen Kosten die sich in etwa in gleicher Größenordnung befinden.
Wären wir bei 160.000 - 240.000 € Mindestumsatz je Betrieb, davon wären 20.000 - 30.000 € irgendwelcher Prämien.

Bei 2.500 kg Milch je Kuh und Jahr und 20 Milchkühen je Hof müsste der Landwirt müsste der Landwirt je kg Milch 5 € erzielen.

Die Daumenschrauben die uns die Politik aber aktuell mit allen Auflagen wie Gülle, JGS, Wolf und DüngeVo aufbrummt, erfordert aber einen Mindestumsatz je Hof von 600.000 €,
damit sind alle Höfe die die 600.000 € nicht schaffen raus aus dem Geschäft. NEULAND merkst du was ?
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