Sind die Stabknoten an der Verlängerung gelenkig oder anderweitig biegeweich?

Moin,

Barbicane hat geschrieben:Sind die Stabknoten an der Verlängerung gelenkig oder anderweitig biegeweich?

Sowohl, als auch.

Die Knoten vom Gittermast am Baggerarm sind gelenkig,
die Knoten innerhalb vom Gittermast sind verschweißt.


Olli

Schon klar, am Bagger sind die Lager der Verlängerung.
Aber wie machst du den Cremonaplan wenn deine Knoten im Mast alle Drehmoment übertragen können?

Moin,

Barbicane hat geschrieben:Aber wie machst du den Cremonaplan wenn deine Knoten im Mast alle Drehmoment übertragen können?

Man konstruiert den Gittermast so, daß keine Drehmomente entstehen.

(Das fällt dann unter 'Tipps und Tricks'.)


Olli

Wie meinst du das?

Ein Cremonaplan funktioniert nur bei Fachwerken.
Wie ermittelst du damit die einzelnen Stabkräfte wenn du nur biegesteife Knoten hast?

Moin,

wenn das Biegemoment am Stabende Null ist, hat der Stab nur Normalkräfte.

Erst im Havariefall (Ausfall eines Stabes) entsteht irgendwo im System ein Biegemoment.


Olli

Hallo,

im Jahr 2018 ist in Miami (USA) die Fachwerkbrücke "Sweetwater" eingestürzt.
Es gab 9 Tote.
Die Brücke war eine Fachwerk-Spannbetonkonstruktion.

Ich habe damals die Fehleranalyse gemacht (und in Wikipedia veröffentlicht).
Dazu füge ich hier ein Foto aus einer Videosquenz bei wo der Moment des beginnenden
Einsturzes zu sehen ist.
Man erkennt das Versagen der linken Diagonale.
Damit kam Biegung auf Bauteile, die dafür nicht bemessen waren.
Der Einsturz war dann zwangsläufig.

.




Olli

Forstwirt92 hat geschrieben:Naja sowas kann jeder maschinenbautechniner/meister/ingenieur. So ein riesen ding ist das jetzt auch nicht. Ich mach alles mit dem inventor oder solid works und rechne es dsnn per hand nochmal nach.. das erste bild ist wohl von einem FE programm sowas nutz ich auch. Hab erst einen kran mit 100t und 80t (2 katzen) ausgelegt. Also es gibt wirklich schwierigeres im maschinenbau als kranbau.

Hallo,
das find ich immer noch super hier im Landtreff, dass sich jüngere kompetente Leute mit ein paar Infos einlassen. Danke dafür einfach.
Wie ich Maschbau studiert habe war der Rechenschieber üblich; das erklärt vielleicht manche Frage.
Kann mich noch an einige Sachen erinnern wos damals rechnerisch kein Ergebnis gab. (Infine Elemente war das Modewort)
Versuch mal ne Kurve zu integrieren wo du die Funktion nicht kennst.( Da muss der Südheidjer mal was beitragen)
Naja, wir alten Knacker sind da bald auf verlorenem Posten.
Meine alte Drehbank nehm ich in die Rente mit, ist nicht einfach, aber mit ein paar Bierchen kann man auch da aufs hunderstel arbeiten.
nur ne Frage der Geduld
Gruss Christian

Das Biegemoment am Stabende kann nicht null sein wenn Kräfte anliegen und alle Knoten so biegesteif sind...

Besonders genau wird da die Auslegung der Stäbe mit dem Cremonaplan nicht.
Ist wohl eher eine Schätzung.
Die fehlenden Nebenspannungen kannst da nur mit sehr hohem Sicherheitsfaktor abdecken.

Moin,

wenn man es richtig konstruiert, sind die Nebenspannungen sehr gering,
und liegen im Bereich der Ingenieurtechnischen Genauigkeit.
Also ohne Belang.

Vor ca. 150 Jahren hat man mal in England eine Fachwerkbrücke mit 'echten' Bolzenverbindungen
und Augenstäben gebaut.
Nach einigen Jahren war alles verrostet, und bewegt hat sich gar nichts mehr.
dann hat man die Bolzenverbindungen aufgegeben,
und hat angefangen die Brücken fest zu vernieten.
Naja, und seit 70 Jahren verschweißen wir die Fachwerkbrücken.


Olli

Neo-LW hat geschrieben:Man erkennt das Versagen der linken Diagonale.

Hallo Olli,
rein von dem unscharfen Bild her würd ich auf ein knicken der waagrechten Traverse oberhalb deiner diagonalen Verdachtsaussteifung tippen.
Da wirkt die grösste Drucklast. wenn die nachgibt, hat die Diagonale keine Chance mehr.
Woll mer mal sehen wie die Diskussion weitergeht; 3Ingenieure, 4,5 Gutachten
Gruss Christian

Moin,

Englberger hat geschrieben:

Neo-LW hat geschrieben:Man erkennt das Versagen der linken Diagonale.

Hallo Olli,
rein von dem unscharfen Bild her würd ich auf ein knicken der waagrechten Traverse oberhalb deiner diagonalen Verdachtsaussteifung tippen.
Da wirkt die grösste Drucklast. wenn die nachgibt, hat die Diagonale keine Chance mehr.

Die Schadenursache haben wir vor 3 Jahren abschließend geklärt.
Der Fall ist abgeschlossen.
Bei Bedraf kann ich die Zeilen aus Wikipedia hierher kopieren.


Olli

Neo LW hat geschrieben: wenn man es richtig konstruiert, sind die Nebenspannungen sehr gering,
und liegen im Bereich der Ingenieurtechnischen Genauigkeit.
Also ohne Belang.

Also auf Deutsch gesagt, einfach mehr Stäbe reinstecken als nötig.

Moin,

ich füge noch eine Grafik vom Bauzustand der Sweetwater-Brücke bei.

Man erkennt die "Nullstäbe" am Ende, und das statisch bestimmte Fachwerk-Tragwerk.

Ein statisch bestimmtes Fachwerk hat nie 'mehr Stäbe als nötig'.

.


Olli

Moin,

und noch die Deckung:

.


Die blauen Punkte sind in der Berechnung alles Gelenke.
(Gut gefettet und drehbar.)
In der Praxis Stahlbeton.


Olli