Sag mal schreib ich chinesisch oder was?
Welche Werbung in den USA gemacht wurde, wie die Emissionen der Fahrzeuge sind und wie die Normen genau aussehen, weiß ich nicht. Deswegen urteile ich nicht darüber. Und ich bezweifle, dass du es besser weißt. Darum ging es aber sowieso nicht.

NOCHMAL:
Wodurch hat VW bei Euro 5 Fahrzeugen angeblich betrogen?

Langsam wird's langweilig

So ,das ist mein letzter Beitrag zu diesem Thema. Da du ja scheinbar ziemlich begriffsstutzig bist nochmal in ganz einfacher Form nur für dich. Bei den Dieseln von VW wurden grob gesagt die Abgase nur auf dem Prüfstand gereinigt und im realen Betrieb wurde die Abgasnachbehandlung abgeschaltet, und das ist Betrug, Die Autos der Kunden haben dadurch massiv an Wert verloren und wurden in den Osten oder nach Afrika verscherbelt. VW hat dafür nicht freiwillig Milliarden an Strafen gezahlt.
Richtig , langsam wird es langweilig.

Vario_TA hat geschrieben:
NOCHMAL:
Wodurch hat VW bei Euro 5 Fahrzeugen angeblich betrogen?

VW und auch andere Herseller haben durch illegale Abschalteinrichtungen betrogen. Bei VW waren Euro4, Euro5 und Euro6 Motoren betroffen.
Ich schreibe aber jetzt auch nix mehr hier rein.
Langsam wird es langweilig.

Wenn das Thema ausdiskutiert ist, dann kann ja der Moderator den Thread hier schnell beenden.
Gott sei´s getrommelt und gepfiffen!

AF85 hat geschrieben:Bei den Dieseln von VW wurden grob gesagt die Abgase nur auf dem Prüfstand gereinigt und im realen Betrieb wurde die Abgasnachbehandlung abgeschaltet, und das ist Betrug,

Scheinbar bist du hier der Begriffsstutzige. Ausnahmslos jeder Hersteller tat das, was du hier ausschließlich VW anlastest. Sieht man unter anderem an den Emissionen: die VW Diesel sind die saubersten Euro 5 Diesel.
Also NOCHMAL extra für dich:
Wodurch hat VW angeblich betrogen was BMW angeblich anders gemacht hat?

Eine Reduzierung der Abgasreinigung im Realbetrieb hat JEDER Hersteller verwendet und das teils deutlich umfangreicher als VW.
Kein einziges mir bekanntes Gericht in Europa sieht da Betrug. Kommt das langsam mal an?
Wofür VW verurteilt wurde ist Folgendes: zum einen gab es Bußgelder wegen der Erschleichung der Zulassung, da VW für die betreffende Abschalteinrichtung andere Parameter verwendet als vorgesehen (was aber nichts über die Höhe der Emissionen aussagt). Die Urteile zugunsten von VW-Kunden sehen den Schaden des Kunden darin, dass er mangels Kenntnis dieses Umstandes einen Kaufvertrag geschlossen hat. Das hat aber erstmal überhaupt nichts mit Emissionen zu tun. Deshalb wird auch dauernd von den Dieselanwälten erzählt, dass das Softwareupdate nichts ändert. Das stimmt natürlich insoweit nicht als dass mit dem Softwareupdate die Abschalteinrichtungen nur noch mit zulässigen Parametern gefüttert werden (Ziel ist nicht die Reduktion der Emissionen, sondern die Entfernung illegaler Parameter, damit die Zulassung legal ist). Entscheidend war aber nur der Kaufzeitpunkt (weshalb bei Kauf nach 2015 keinerlei Ansprüche geltend gemacht werden können).
Faktisch ist keinem einzigen Kunden ein finanzieller Schaden entstanden, die Fahrzeuge waren genau so nutzbar wie es der Kunde erwartet hat. Deshalb muss auch jeder, der seinen Wagen zurückgeben will, eine Nutzungsentschädigung zahlen bzw sich vom Kaufpreis abziehen lassen. Steht in allen Urteilen.

Also nochmal die Frage: Wo seht ihr Betrug? Und warum sieht das kein Gericht?

Teddy Bär hat geschrieben:

Vario_TA hat geschrieben:NOCHMAL:
Wodurch hat VW bei Euro 5 Fahrzeugen angeblich betrogen?

VW und auch andere Herseller haben durch illegale Abschalteinrichtungen betrogen.

Achso na dann ist ja jetzt alles klar. Danke für die umfangreiche Erläuterung

Hier mal der Tatbestand des Betrugs:

Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, daß er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

Wodurch wurde jetzt nochmal das Vermögen des Käufers geschädigt?
Der BGH findet dazu seltsamerweise keine Anhaltspunkte (auch wenn es hier konkret um nicht vorhandene Zinsansprüche geht, Betrug wird überhaupt nicht geprüft):

Zwar hat die Klägerin durch den ungewollten Vertragsschluss einen Schaden erlitten, weil dem Fahrzeug eine Betriebsbeschränkung oder -untersagung drohte.
[...]
Gleichwohl war das Fahrzeug im Streitfall aber tatsächlich nutzbar, weil sich die bestehende Gefahr nicht realisierte. Die tatsächliche Möglichkeit, das Fahrzeug zu nutzen, kompensierte damit den Verlust der Nutzungsmöglichkeit des Geldes.

https://juris.bundesgerichtshof.de/cgi- ... ame=4&.pdf

Aber ich weiß schon: VW ist böse und betrügt die armen Kunden, die aus Versehen die saubersten Autos gekauft haben und das nicht getan hätten, wenn sie es wüssten. Wo betrogen wurde, kann zwar keiner sagen aber dafür sind sich alle ganz sicher. Na Prost.

Man bin ich froh, dass wir in Deutschland eine unabhängige Justiz haben und niemand nach Gefühl verurteilt wird wie es hier gemacht wird

Vario_TA hat geschrieben:
Also nochmal die Frage: Wo seht ihr Betrug? Und warum sieht das kein Gericht?

Bitteschön

https://www.volksstimme.de/deutschland- ... rin-zahlen

und nun hör Bitte auf hier Tatsachen zu verdrehen.

RS 36 hat geschrieben:

Vario_TA hat geschrieben:
Also nochmal die Frage: Wo seht ihr Betrug? Und warum sieht das kein Gericht?

Bitteschön

https://www.volksstimme.de/deutschland- ... rin-zahlen

und nun hör Bitte auf hier Tatsachen zu verdrehen.

Ist dir klar, dass du damit nur das bestätigst, was ich die ganze Zeit schreibe? Offenbar nicht

Schummel Auto muss , schummel Erstattung bezahlen.
VW ist damit aufgeflogen, aber nur weil die Amis, einen Grund finden wollten um die "lästige" Konkurrenz eins auszuwischen.
Hier bei uns nehmen die Verbände, oder Politiker es nur mit einem Schulterzuckend hin.
Wenn genauer darauf geachtet würde , dann hätten die anderen Autohersteller auch ein Problem.
Die Rede ist von ADblue , weil der Tank dafür ist viel zu klein.

Früher oder später kommen alle dran und müssen zahlen, die Rechtsanwälte wird es sehr freuen Es wird in allen Bereiche auf eine "Selbstzerstörung" Deutschlands hinauslaufen

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https://www.focus.de/auto/news/abgas-sk ... 71452.html