Wenn man die (im Netz leicht variierenden Angaben zu) Heizwerte von Fichte und Buche vergleicht, dann hat Buche grob gerechnet um die 45% mehr Heizwert auf den Ster gesehen.


Da Brennholz nach Volumen verkauft wird, dürfte/müsste also der Preis für Buche ca. 45% über der Fichte liegen,und man erhält den gleichen Heizwert zum gleichen Preis.

Dazu kommt noch dass man bei Buche dann weniger Volumen bewegen und lagern muß.
Durch diesen Komfortgewinn darf Buche dann auch noch ein bissl mehr kosten.

Wieviel mehr muß jeder für sich selber entscheiden.

Ist die Preisdifferenz zwischen Weich- und Hartholz deutlich höher als die Heizwertdifferenz, dann wird Hartholz zunehmend unwirtschaftlich.

Dies gilt auch für Brennholz-Stammware.
Brennholzproduzenten sollten sich mal durchrechnen ob Sie beim verarbeiten von günstigem Käferholz am Ende nicht einen größeren prozentualen Gewinn generieren können, als bei teuer eingekauftem Buchenholz.

DST hat geschrieben:Brennholzproduzenten sollten sich mal durchrechnen ob Sie beim verarbeiten von günstigem Käferholz am Ende nicht einen größeren prozentualen Gewinn generieren können, als bei teuer eingekauftem Buchenholz.

Da muss man aber auch mit einpreisen, dass diese 45% bei Weichholz auch als Mehrkosten in der Holzverarbeitung anfallen: Sprit und Arbeitszeit für spalten, lagern, ablängen. Rein nach dem Heizwert gerechnet verlange ich eigentlich im Verhältnis deutlich zu wenig für meine Buche und Esche. Aber irgendwo bestimmt halt auch der Markt den Preis.

Bei Fichte fallen zur Brennholzaufbereitung 45% höhere Kosten an als bei Buche? Wie kommen die zustande?

Sottenmolch hat geschrieben:Bei Fichte fallen zur Brennholzaufbereitung 45% höhere Kosten an als bei Buche? Wie kommen die zustande?

Nun ja, sofern der Aufwand pro Raummaß für jede Holzart ungefähr gleich ist, wäre das eine Anwendung für den Dreisatz, um den Aufwand je Heizwert zu bestimmen...

Also die Theorie das Fichte mit mehr Harz besser brennt ist mir neu und wirklich nur theoretisch. Aber vielleicht sollte ich das beim Verkauf in Zukunft berücksichtigen, mehr als der Trocknungsgrad.Der Harzgehalt entscheidet über den Verkaufspreis..... und wenn der Kunde mehr Harz haben möchte... schmeiß ich einen Harzer Käse dazu.

Owendlbauer hat geschrieben:Da muss man aber auch mit einpreisen, dass diese 45% bei Weichholz auch als Mehrkosten in der Holzverarbeitung anfallen: Sprit und Arbeitszeit für spalten, lagern, ablängen. Rein nach dem Heizwert gerechnet verlange ich eigentlich im Verhältnis deutlich zu wenig für meine Buche und Esche. Aber irgendwo bestimmt halt auch der Markt den Preis.

Nagel mich bitte nicht auf die 45% fest, die Angaben im Netz variieren da teils stark.
Manche Seiten nennen auch nur 32% mehr Heizwert für Buche.

Egal ob Fichte oder Buche, die Aufarbeitungskosten richten sich nach Volumen, und sind je Ster/SRM im Verkaufspreis enthalten.

Aus dem Bauch heraus würde ich sagen das der Preis für Buche wenigstens 1/3 bis knapp die Hälfte über dem von Fichte liegen müsste / sollte / dürfte.

Beim Verkauf, und auch beim Einkauf.

Der Rest ist halt freie Marktwirtschaft.

Verkauft man Holz aus dem eigenen Wald könnte man einen 35-40% höheren Hartholzpreis aufgrund des höheren Heizwertes dem Kunden glaubhaft begründen.

Maaze hat geschrieben:

DST hat geschrieben:Kannst du mittlerweile einen Link zu einer seriösen Internetseite nennen, auf der deine These "Käferholz hat weniger Brennwert" dokumentiert ist.??

Ich beziehe meine Aussagen nicht nur auf Borkenkäfer-Holz, sondern auch auf gesunde Stämme.

Und dazu brauche ich keine Dokumentation, sondern es reicht, was mit eigenem Auge gesehen wurde.

Wenn vor 30 Jahren gesunde Fichten umsägt und aufgearbeitet wurden, klebten die Arbeitshandschuhe - vor lauter Harz.
Heute klebt oftmals nichts mehr!

Das sind eben persönliche Erfahrungen, die von anderen Waldbauern in meinem Umfeld auch noch bestätigt wurden.

Nur noch als kleiner Denkanstoß.
Was passiert wenn Harz am Baum austritt? Es wird zäh und irgendwann hart, weil das Wasser verdunstet. Ist das Harz dann weg? Nein! Es klebt nur sehr viel weniger und an der Außenseite gar nicht mehr.
Was passiert bei fehlendem Wasser nun im Baum?

Vor einem Jahr fragte ich hier im Forum noch was ich mit einem Fichtenwald vom Borkenkäfer befallen tun soll. Für Nutzholz war derBestand überwiegend zu schwach.
Nun mache ich die Fichten zu Brennholz.
Den echten Rauhmeter, ofenfertig gespalten kriege ich für 90€ aus der Hand gerissen und komme mit der Produktion nicht nach.
Viel Geld verdienen tue ich damit nicht, denn maschinell sind wir in der Familie nicht gut für die Brennholzproduktion aufgestellt. Ausrüstung ähnlich wie Falke.
Es ist für mich ein Trost, das wir zumindest für die Rodung der Borkenkäferfichten noch etwas bezahlt bekommen und nicht ganz umsonst arbeiten-

Bei 90€ /Rm habe ich mich zuerst geschämt diesen Preis zu fordern, aber schämt sich meine Tankstelle, mein Heizöllieferant oder mein Bäcker?
Ich nutze die derzeitige Situation um meine Käferflächen zu roden und das sind noch ärgerliche 8 Ha und alles motormanuell ohne Harvester

Gruß pSpänemacher

Echt jetzt?
8 ha Kahlschlag motormauell?
Wie viele Jahre brauchst Du dazu ?
Selbst bei Streulage sollte ab BhD 15 cm ein Lohnunternehmen mit Harvester günstiger und zu bekommen sein.

PS : Rodung beinhaltet Stöcke entfernen.

Spänemacher58 hat geschrieben:.....

Bei 90€ /Rm habe ich mich zuerst geschämt diesen Preis zu fordern, aber schämt sich meine Tankstelle, mein Heizöllieferant oder mein Bäcker?
Ich nutze die derzeitige Situation um meine Käferflächen zu roden und das sind noch ärgerliche 8 Ha und alles motormanuell ohne Harvester

Gruß pSpänemacher

also ein Tankstellenpächter und Heizöllieferanten haben absolut keinen Grund sich zu schämen. Sie geben nur einen unverschämten Preis weiter und haben wenig bzw.keinen Einfluß auf den Preis. Schämen müssen sich da Andere z.B. Ölkonzerne mit der Vervielfachungs ihres Gewinn. Die meisten Bäcker brauchen sich erst recht nicht zu schämen , wenn man so hört sind die Preise teilweise nicht mehr kostendeckend, das ist eher ruinös.
Und 90 €/RM sind unter den Bedingungen niemals unverschämt. Knallhart durchkalkuliert könnte ich mir eher vorstellen, ist das wohl " Spitz auf Knopf".

Hallo Spänemacher,
8 Ha Käferholz
Mein Schwager hat 0,34 Ha Käferholz, hatte 3 Vollernterangebote,
die hatten 30 € je Fm gefordert, aktuell Juni 2022,
die habens aber wegen der schlechten Zufahrt nicht gemacht
Jetzt "Ernten" wir auch mit der Motorsäge.
Wie viele Helfer hast Du ????
Dann wünsche ich allseits Unfallfreies Arbeiten
Bist Du schon in Rente ?

langholzbauer hat geschrieben:Echt jetzt?
8 ha Kahlschlag motormauell?
Wie viele Jahre brauchst Du dazu?

Das frag ich mich auch... Kann man machen, wenn man z. B. in Rente ist oder sonstwie Zeit hat, und es gerne macht, und es dann aber auch noch körperlich durchhält. Aber 8 ha fällen, ablängen, spalten, aufrichten, ... wenn man nicht maschinell dafür ausgestattet ist, ich weiß nicht. Fällen und ablängen ist ja noch denkbar, wobei sich auch hier ein Harvestereinsatz in jedem Fall rechnen würde. Spätestens danach würd ich mir aber sowieso von jemandem mit einem Sägespaltautomat helfen lassen, schwächere Fichte ist ja gut geeignet dafür.

Mir wär es ehrlich gesagt genug Arbeit, die 8 ha fertig gespalten im Wald einzusammeln und dann zu lagern oder direkt zu vermarkten wenn das möglich ist. Sowie anschließend im Wald aufzuräumen und wieder anzuböscheln. Die 90.- EUR sind schon OK. Aber in jedem Fall hast du die schneller, wennsd dir helfen lässt. Und damit auch wieder Kapital verfügbar, um das Stück neu aufzubauen.

ChrisB hat geschrieben:Mein Schwager hat 0,34 Ha Käferholz, hatte 3 Vollernterangebote,
die hatten 30 € je Fm gefordert, aktuell Juni 2022,

In der letzten Saison hab ich meine ähnlich große Fläche für die Hälfte des von dir genannten Preises machen lassen. Der Harvester stand sowieso beim Holznachbarn da, da hab ich die Gelegenheit genutzt und ihn gefragt, ob er noch ein bisßchen was mitmachen will. War dann wirklich günstig. War aber auch noch vor den Ukraine-Preissteigerungen.

Hallo Owendlbauer,
der erste Vollernter, hat auch direkt, ca 300 m entfernt Geerntet,
als dieser den Auftrag nicht machte, dachte ich mir schon, das wird nichts?
Dann hatte der Schwager noch 2 Forstunternehmer aus der Region da.
Ein Brennholzhändler wollte das Holz nur für sich Ernten
Ist nur ein kleiner Waldweg, bei meinem Schlepper (80 PS), muss ich die Spiegel einklappen.

Sottenmolch hat geschrieben:Nur noch als kleiner Denkanstoß.
Was passiert wenn Harz am Baum austritt? Es wird zäh und irgendwann hart, weil das Wasser verdunstet. Ist das Harz dann weg? Nein! Es klebt nur sehr viel weniger und an der Außenseite gar nicht mehr.
Was passiert bei fehlendem Wasser nun im Baum?

Du hast einen Denkfehler!
Ein geschwächter Baum produziert nämlich weniger Harz, d.h. nicht vorhandenes Harz kann später auch nicht hart und trocken werden.

Deine Wissenslücke kannst du zum Beispiel hier schließen:
https://www.baumpflegeportal.de/sonstig ... er-baeume/

(Abschnitt: "wenn das Harz versiegt")

Maaze hat geschrieben:Ein geschwächter Baum produziert nämlich weniger Harz, d.h. nicht vorhandenes Harz kann später auch nicht hart und trocken werden.

Maßgeblich ist aber in erster Linie, wieviel Kohlenstoff im Holz enthalten ist. Und dieses hängt maßgeblich von der Holzdichte ab, welche erstens je nach Holzart variiert und zweitens umso höher ist, desto langsamer der Baum gewachsen ist.

Welche "gigantische" Rolle hier ein paar ausgetrocknete Harztropfen spielen, kann sich jeder selber denken. Wenn es sich noch um flüssiges Harz handelt, muss beim Verbrenungsprozess ohnehin erst das enthaltene Wasser verdampft werden (woher kommt wohl das knacksen? ), genauso wie wenn man feuchtes Holz verheizt. Man könnte sich ja auch erstmal zum Thema Brennwert>>>Heizwert einlesen, bevor man hier seine Weisheiten verbreitet.

Wenn es schon ganz genau geht, müsste man die Restfeuchte exakt messen und dann das Holz genau wiegen. Schlaue Füchse schaffen es bestimmt, sich einen Faktor zurechtzulegen, mit dem man dann den Preis bestimmen kann.