Servus 2biking.

Wir haben 15ha Wald, die ich Versuche aller spätestens alle 2 Wochen komplett kontrolliert zu haben. Der Zeitaufwand ist da schon groß. Deswegen glaube ich auch nicht das es Leute mit viel Wald überhaupt schaffen so genau zu kontrollieren wie ich. Ich erwische dadurch den Käfer ziemlich früh.
Es werden ja immer die Geschichten erzählt das riesige Flächen von heute auf morgen befallen sind.
Das halte ich gelinde gesagt für Blödsinn.
Aus eigener Erfahrung weiß ich das während des Käferholzeinschlags noch einzelne Bäume dazu kamen. Das heißt dass noch ein paar Käfer zu den befallenen hin geflogen sind,oder das er nach auslegen der Brut weiter zu anderen Bäumen zieht.
Ich glaube das es das 2. ist. Gleiches hat mir ein selbstständiger Forstdienstleister gesagt. Wenn also große Flächen befallen sind,dann mag es sein das viele Bäume gleichzeitig befallen wurden aber die Ausbreitung auf große Flächen dann eine gewisse Zeit gedauert hat und nicht bemerkt oder ganz einfach nicht kontrolliert/ignoriert wurde.
Haben hier aktuell die besten Beispiele dafür.

Gruß Role

Hallo 210ponys!
Mit der Ansicht, daß bei Wildfütterung der Schaden im Wald kleiner ist, bist du wohl gewaltig im Irrtum!
Ein 2. Fall dazu, dann dürfte es keinen Sommerverbiss überhaubt geben!

mfg Steyrer8055

Hallo 2biking!
Dank dir für deinen ehrlichen Bericht, hab mir so was ungefähr gedacht!
Zu deinem Hackmeister/Scherspalter, was für ein Gerät ist das, Hand o. Automatik-Einzug?

mfg Steyrer8055

Hallo Falke!
SUPER Flugdach für den FL-Einsatz!

mfg Steyrer8055

ich vermute mal, bei uns hätte das "Flugdach" heute Nacht gemacht, was der Name schon sagt. Es war hier ziemlich windig!

Role77 hat geschrieben:Es werden ja immer die Geschichten erzählt das riesige Flächen von heute auf morgen befallen sind.
Das halte ich gelinde gesagt für Blödsinn.

Nur weil es bei Dir noch nicht vorgekommen ist, heißt das noch lange nicht, dass es das nicht gibt. Wir hatten hier riesige Käferwolken, die kilometerweit geflogen sind und von einem auf den anderen Tag hektarweise Fichten am Stück befallen haben. War bei uns so und die Leute aus dem Sauerland berichten ähnliches. Hat zuvor auch kein Lehrbuch beschrieben, aber die müssen wohl eh alle umgeschrieben werden...

Und wo kommt dann so eine "Käferwolke"her? Wahrscheinlich ist die das Produkt von mehreren Waldbesitzern die nix gegen das Viech gemacht haben,anders ist das nicht möglich!!
Sieht man ja schön an unserem tollen Naturpark hier.
Dann kannst dich bei denen bedanken!
Habe gerade rund herum die besten Beispiele!
Einer hat Holz gemacht und nicht cht sauber aufgeräumt. Der hatte dann ca 25FM Käferholz weil nicht reagiert.
Nachbar 150m weg dann 150Fm. Auch sehr spät darauf reagiert.
In 300m Entfernung ist jetzt ein Nest mit grschätzten 300-400 FM. Da ist gerade der Harvester dran
Das schaukelt sich auf wenn gepennt wird.

Gruß Role

Role77 hat geschrieben:Und wo kommt dann so eine "Käferwolke"her? Wahrscheinlich ist die das Produkt von mehreren Waldbesitzern die nix gegen das Viech gemacht haben,anders ist das nicht möglich!!

Ja, da waren einige Kilometer westlich meines Waldes mehrere 100 ha Fichte befallen. Und es hat niemand was gemacht. Weil keiner konnte. Es waren seinerzeit ALLE Aufarbeitungskapazitäten erschöpft. Ich weiß von einem Forstamt in Nordhessen, da liefen gleichzeitig 6 Harvester und sie kamen dem Käfer nicht hinterher. Obwohl sie fast Tag und Nacht liefen. So weit seit ihr im Süden noch lange nicht. Und in diesem Jahr wird's auch nochmal gut gehen.

Role77 hat geschrieben:Und wo kommt dann so eine "Käferwolke"her? Wahrscheinlich ist die das Produkt von mehreren Waldbesitzern die nix gegen das Viech gemacht haben,anders ist das nicht möglich!!

Sei einfach froh, dass du in einer noch nicht betroffenen Region wirtschaftest.
Die Milliarden von Käfern, die hier fliegen, hält keiner auf, bis die Population natürlich zusammenbricht.
Hier wurde Jahrzehnte erfolgreich gegen den Käfer gekämpft, auch wenn ab und zu viele ha am Stück fallen mussten.
Aber gegen die Entwicklung der letzten Jahre gab es keine Chance. Da hätte man höchstens gleich zu Beginn großflächig Insektizide einsetzen müssen, was auch gefordert aber nicht erlaubt wurde.
Ich habe nur noch wenige 1000 m2 Hochwald und ein paar jüngere Anpflanzungen, die bisher teilweise verschont blieben. Der Rest ist platt.
Mein Plan war eigentlich, die übernommenen und gekauften Fichtenbestände nach und nach zu durchforsten, aufzulichten und in Richtung Plenter-Mischwald umzubauen, was ich bis zum GAU auch vorangetrieben hatte. Aber der Mensch macht Pläne und Gott lacht. Jetzt schaun wir halt, was wir mit dem Scherbenhaufen anfangen.

Role, ich schrieb ja schon mehrmals, dass der massenhafte Käferfllug durch großräumige Luftmassenbewegungen stark beeinflusst wird.

Mein Sohn schilderte schon vor drei Jahren, dass sich über ihm plötzlich der Himmel quasi verdunkelte und Millionen Käfer herabstürzten. Andere Waldbauern haben auf Treffen Ähnliches berichtet. Und sogar Dr. Niesar aus Münster, der Gott der Käferbekämpfung in NRW, hat auf einer Tagung berichtet, dass seine Förster ähnliche Erfahrungen machten. Dr. Niesar hat daraufhin die 500 m Regel aufgehoben, die besagte, dass befallene und gefällte Bäume schnellstens bis auf mindestens 500 m vom Wald entfernt werden müssen. Das bringt nämlich wenig, weil bei Thermik-Wetterlagen die Käfer sich über Kilometer verbreiten können.

Ich habe diese Tatsache hier im Forum schon mehrfach erklärt . Mir ist es egal, ob Manche das als Blödsinn bezeichnen. Sie werden eben ihre eigenen Erfahrungen machen müssen.

Wie funktioniert eine solche Wind-Verdriftung von Käfern? Bei windstillen heißen Tagen bilden sich sogenannte Thermikschläuche. Zunächst bildet sich in Bodennähe eine "Blase" überhitzter Luft aus, die plötzlich in eine vertikale Bewegung kommt aufgrund der Überhitzung. Diese aufsteigende Blase sorgt am Boden für eine horizontale starke Windbewegung hin zum Zentrum der aufsteigenden Blase. Sowas nutzt man z.B. bei Waldbränden zum Anlegen eines "Gegenfeuers", denn der Wind zieht dann immer zum Zentrum des Brandes hin. Geht aber nur bei ansonsten Windstille.

Diese Thermikschläuche können bis in Höhen von 5.000 m aufsteigen. Segelflieger nutzen das, um auch größte Distanzen von 500 km und mehr zu überwinden, indem sich sich von Schlauch zu Schlauch hangeln. Doch es kann ja nicht überall nur Aufwind geben, dann wäre ja am Boden bald ein Vakuum. Es gibt also immer auch entsprechende Abwinde. Diese sind meistens über dunkleren, kühleren Waldflächen. Also typischerweise über Fichtenwäldern.

Genauso wie Thermik-Aufwinde durchaus eine Geschwindigkeit von 8 m/sec. erreichen können, geht es andererseits genauso schnell abwärts. Da gibt es dann das Phänomen von "Scherwinden", die für Flieger sehr gefährlich sein können. Eben hatten sie noch sehr starken Aufwind und dann schlagartig sehr starken Abwind.

Und so werden wohl über heißen, entnadelten Wäldern Massen von Käfern in diesen Aufwindstrudel gerissen und -zig Kilometer weiter fallen sie dann vom Himmel.

Ich hoffe, das hat jetzt der Letzte auch kapiert. Nochmal werde ich das nicht erklären.

sehr gut erklärt!
Mich würde bei der ganzen Diskussion mal interessieren, ob es dann schädlich ist, die Bäume direkt im Wald zu lagern. Macht es denn einen Unterschied?

Der Film zeigt das Phänomen von Abwinden sehr drastisch. Scherwinde beanspruchen die Flugzeugstruktur extrem, indem ein schlagartiger Wechsel erfolgt von starkem Aufwind zu starkem Abwind. Da biegen sich dann die Tragflächen. Ganz schlimm wird es aber dann, wenn ein Flugzeug so ungünstig in einen Scherwind gerät, dass die eine Tragfläch stark aufwärts gedrückt wird, die andere jedoch stark abwärts. Dann liegt der Jet plötzlich auf dem Rücken und das ist in Bodennähe immer das Ende. Deshalb wird um Gewitter immer ein großer Bogen geflogen.
So, jetzt weg vom Flugseminar zu den Käfern.

tk8574 hat geschrieben:sehr gut erklärt!
Mich würde bei der ganzen Diskussion mal interessieren, ob es dann schädlich ist, die Bäume direkt im Wald zu lagern. Macht es denn einen Unterschied?

Raus mit dem Zeug! Und weiter als 500m! Auch wen es dieses Phänomen mit den Winden wirklich gibt, das Käfer im Umkreis von mehreren km regelrecht einsammelt, bleibt immer noch der "klassische" Weg der Verbreitung.

Justice hat geschrieben:

tk8574 hat geschrieben:sehr gut erklärt!
Mich würde bei der ganzen Diskussion mal interessieren, ob es dann schädlich ist, die Bäume direkt im Wald zu lagern. Macht es denn einen Unterschied?

Raus mit dem Zeug! Und weiter als 500m! Auch wen es dieses Phänomen mit den Winden wirklich gibt, das Käfer im Umkreis von mehreren km regelrecht einsammelt, bleibt immer noch der "klassische" Weg der Verbreitung.

Sehe ich auch so. Meistens geht der Befall in unmittelbarer Nähe zu bereits vorhandenem Befall weiter. Zumindest ist das eine meiner Beobachtungen.
Der Rest ist zwar schöne Theorie, würde aber bedeuten, dass man in letzter Konsequenz auch gleich gar nix machen braucht im Wald bei Käferbefall, weil es eh nix bringt.