....immer dieses kreutz mit dem KREUZ....

Vor allem gibt es mal Leute, auch Christen, die das ganz einfach nicht glauben. Die Idee, das Gott sich in Gegenständen manifestiert, und über Gegenstände seine Macht / Wirkung verbreitet, ist nun mal spezifisch Katholisch, die steht nicht in der Bibel. In der Bibel steht, daß Gott allgegenwärtig ist und das der Glaube aus dem Herzen kommt, und nicht aus der Wand. (Wobei sich mir da immer die Frage der Reichweite stellt: wenn jemand daran glaubt, das man hier und da und dort, um den Hals , an der Straßenecke, im Klassenzimmer und sonstwo ein Kreuz braucht (manche haben ja auch Kreuze im Auto) - wie weit reicht sowas? für EIN Klassenzimmer? Bis zur nächsten Wand? Wände sind undurchgottig? Oder doch für ALLE? Reicht für eine Person ein Kreuz um den Hals, aber in der Schule dann nicht bis zum Lehrer?)
"Wo zwei oder drei von euch in meinem Namen versammelt sind, da will ich unter Ihnen sein." Nicht: "wo sie sich ein Kreuz hinhängen."


Aber sei's drum: das sind halt regionale Sitten und Gebräuche, kann man Glauben nennen oder Aberglauben - aber eben weil in den Katholischen Gegenden Gott aus einem Kreuz in die Klasse "wirkt" (bzw wirken soll), ist es halt gerechtfertigt, daß Andersgläubige sich dran stören. (solange sie nicht IHRE Symbole danebenhängen können)

Über den Rest, darüber, daß es eben überhaupt auch Menschen gibt, die - eben aufgrund der Religionsfreiheit - in diesem Land an einen anderen Gott mit anderen SPielregeln glauben, muß man wohl tatsächlich nicht diskutieren, da seh ich ein, daß Katholiken mit ihrem Absolutheitsanspruch nicht imstande sind, das zu begreifen, sonst wären sie ja wohl keine Katholiken.

Shierling .... Du erinnerst mich in deiner Argumentationsweise immer an einen 18 jährigen , der hinten noch verliebt seinen Spoiler auf sein tiefergelegtes Auto schraubt , während er nicht mal erkennen kann , das er vorne einen kapitalen Motorschaden hat ....
Jeder Katholik wird auch wohl im Kreuz was anders sehen ... da gibt es keine standartisierte Antwort darauf ... wie gesagt , ist für mich persönlich das Kreuz eine Mahnung an das Miteinander und Toleranz .... das sehe ich darin , wenn ich so ein Kreuz an der Wand betrachte .... Meinethalben hänge da noch deinen Hammer und Sichel und den Türkischen Halbmond daneben ... auch dort würde ich nicht anfangen zu protestieren .... darüber kann ich auch schlicht hinweg sehen ....
Nur finde ich es gradezu kleinkariert und kleingeistig ... und damit durchaus eines deutschen Verwaltungsbeamten würdig ( ok ... das ist jetzt unhöflich ) ... sich über Sinn und Unsinn eines Kreuzes in den Schulen auszulassen und dabei noch auf eine Gesetzeslage pochen zu wollen ... während das ganze Schul - und Bildungssystem heute nur noch brennt ....

Was hat das Eine mit dem Anderen zu tun?
Ganz offensichtlich haben die Kreuze ja nicht zum Erhalt des "richtigen" Schulsystems beigetragen, wozu waren sie also gut? Bestenfalls dazu, die Integrationsprobleme zu vergrößern und nach guter alter Tradition Öl ins Feuer zu gießen.

Deine Argumentaion ist doch erst recht völlig undemokratisch und an den Haaren herbeigezogen:
"Weil das Schulsystem nicht ideal ist, darf man Kreuze im Klassenzimmer gar nicht ansprechen"?
Und DAVON wirds dann besser?

Was gehts denn Dich an, wofür und wogegen ich mich einsetze? Darf ich nicht mal eine eigene Meinung haben?
Siehe oben: wenn die sachlichen - glaubensbezogenen - Argumente ausgehen, dann wird eben diffamiert und persönlich angegriffen.
Um mit Dir auch mal persönlich zu reden: Mehr hat euch euer Kreuz in den Schulen scheinbar nicht beigebracht.

@Hürli-Power

Ich muss Shierling da wirklich zustimmen, es ist ein freies Land und jeder darf zu jedem Thema eine Meinung haben. Und es gibt immer ein Thema, dass eigentlich wichtiger wäre, dann dürfte man gar kein Thema ansprechen. Ich sehe es schlicht und einfach als Schutzreaktion, wenn man ein Thema nicht mag oder abwürgen möchte, dann erklärt man es für unmoralisch oder kommt mit Totschlag-Argumenten. Und wenn Du dieses Thema für überflüssig hälst, war beteiligst Du Dich dann an dieser Diskussion. Und was die Bildungssituation angeht, macht doch mal ein paar Vorschläge wie Du die Situation verbessern möchtest. Und wenn der Rahmen hier nicht ausreicht, mach ein eigenes Thema auf. Wenn Du deine Vorschläge gemacht hast, werden hier sicher einige auch etwas zu dem Thema beisteuern können.

servus mitanand

Cairon hat geschrieben:Sollte ich manchmal die etwas sehr grobe Keule hervorgeholt haben und Dir zu nahe getreten sein, so war dass nicht meine Absicht.

... du solltest gemerkt haben, dass mich derbes besonders anspornte, darauf rauszugeben.

Aber ich bin mit Dir einer Meinung, die Kruzifix-Diskussion ist ein Nebenkriegsschauplatz.

... das konnte man aus deinen beiträgen nun nicht gerade als quintessenz herauslesen.

Ich war vor kurzem an meiner ehemaligen Schule und habe mich doch gewundert wie es dort aussah. Wir sind eine ländliche Region nicht gerade ein sozialer Brennpunkt, aber es gab kaum noch einen heilen Lichtschalter.

... wundert mich nicht: kausale folge, dass der fratz über alles gestellt wird und "alte werte" grundweg anscheinend auf einen anderen stern gehören. und zu alten werten zählen die kulturellen wurzeln. und die kulturelle entwicklung europas ist nun mal unumwunden und nicht widerlegbar mit dem christentum untrennbar verbunden >>> was ja hier gelegentlich total in abrede gestellt wird.

was deinen weiteren beitrag betrifft, gibts von mir durchwegs einverständnis >> fehlt halt nur noch, dass du gegenüber kreuzen in der schule deine logischen schlüsse zu dem zuvor in großer breite vorgebrachten ziehst >> und dich auf die richtige seite stellst. in diesem sinne
grüße vom alpenrand
amwald 51

amwald 51 hat geschrieben:servus mitanand

was deinen weiteren beitrag betrifft, gibts von mir durchwegs einverständnis >> fehlt halt nur noch, dass du gegenüber kreuzen in der schule deine logischen schlüsse zu dem zuvor in großer breite vorgebrachten ziehst >> und dich auf die richtige seite stellst. in diesem sinne
grüße vom alpenrand
amwald 51

Was Nebenkriegsschauplätze so heißt das für mich nicht, dass ich nicht auch dort mit gleichem Einsatz kämpfen kann, auch wenn es wesentlich wichtigere Themen gibt.

Die historische Entwicklung und der christliche Glauben an sich wird hier doch gar nicht in Zweifel gezogen. Was hier angezweifelt wurde war der Alleinherrschaftsanspruch der katholischen Kirche, außerdem wurde die Treue zu den Entscheidungen des Bundesverfassungsgericht angemahnt. Ich habe hier aber keinen Beitrag gesehen in dem ein Verbot oder die Abschaffung der katholischen Kirche gefordert wurde. Und gerade im historischen Werdegang der katholischen Kirche waren sie eben nicht immer so christlich wie sie es von anderen fordern.

Ich denke ich habe die richtigen Schlüsse gezogen was Kreuz in Klassenzimmern angeht gezogen, sie hängen hier nicht und ich werde alles tun, dass sie hier nicht aufgehängt werden. Allerdings möchte ich Dir einen Teil deines Beitrag zurück geben, über denke Deine Ansichten und stelle Dich auf die richtig Seite

servus mitanand

Cairon hat geschrieben:

... die dunkle seite ist ja im allgemeinen die kirchliche seite. wenn du also einmal nichts mehr zu essen haben solltest, weil z.b. sich der blanke hans das land von den abstammungsverweigereren wieder holt, weißt du ja, wo du noch kekse bekommen kannst.
grüße vom alpenrand
amwald 51

amwald 51 hat geschrieben:servus mitanand

Cairon hat geschrieben:

... die dunkle seite ist ja im allgemeinen die kirchliche seite. wenn du also einmal nichts mehr zu essen haben solltest, weil z.b. sich der blanke hans das land von den abstammungsverweigereren wieder holt, weißt du ja, wo du noch kekse bekommen kannst.
grüße vom alpenrand
amwald 51

Ja, dann rotte ich mich mit ein paar meiner Friesenkumpels zusammen und wir gehen ein paar Klöster plündern und holen uns den Zehnt zurück. Und wenn wir dann noch Lust haben, meucheln wir noch ein paar Missionare.

http://www.youtube.com/watch?v=fPd_gqY0 ... re=related

Cairon hat geschrieben:..Ja, dann rotte ich mich mit ein paar meine Friesenkumpels zusammen und wir gehen ein paar Klöster plündern und holen uns den Zehnt zurück. Und wenn wir dann noch Lust haben, meucheln wir noch ein paar Missionare.

... was den zehent betrifft: du weißt doch hoffentlich, dass du die vorzeitige (beamten-)pension des zurückgetretenen augsburger bischofs walter mixa mit deinen steuern mitträgst.
(soll jetzt nicht heißen, dass ich dich bezichtige dass du ein alleinvertretungsrecht auf den anlass dessen rücktrittes beanspruchst)
grüße vom alpenrand
amwald 51

Wir Friesen sind inzwischen ja ruhiger geworden, sonst hätte euer Mixa ja den Bonifatiusweg gehen können. Es ist doch immer schön zu sehen wie vergesslich der Klerus ist, die wissen nicht mal mehr wen sie verprügelt haben. Erst wenn man ihnen oft genug sagt was sie getan haben erinnern sie sich. was mit unseren Steuergeldern alles bezahlt wird, wäre ein Thema das hier den Rahmen sprengen würde. Und dann noch etwas Untreu dazu, das sind die hohen Funktionäre der Kirche, Amen Bruder Amen!!!

Cairon hat geschrieben:@Hürli-Power

Und es gibt immer ein Thema, dass eigentlich wichtiger wäre, dann dürfte man gar kein Thema ansprechen. Ich sehe es schlicht und einfach als Schutzreaktion, wenn man ein Thema nicht mag oder abwürgen möchte, dann erklärt man es für unmoralisch oder kommt mit Totschlag-Argumenten. Und wenn Du dieses Thema für überflüssig hälst, war beteiligst Du Dich dann an dieser Diskussion.

Hier kommt keiner mit einer Totschlagargumentation .... nur ist Shierling gradezu ein exemplarisches Beispiel dafür , wie hier das grundlegende ( hier im Falle die Ausbildung in den Schulen ) vor die Wand gefahren wird , um sich darüber den Kopf zu zerbrechen , ob ein verstaubtes Kreuz im Unterrichtsraum den Unterricht gefährdet oder auch nicht . Mir persönlich wäre es egal , ob im Klassenzimmer ein Kreuz hängt oder auch nicht , wenn ich eine Entscheidung für oder wider einer Schule treffen müßte ... da gelten dann doch wohl andere Lernziele , soweit man es dann im Vorfeld überhaupt beurteilen kann . Ich würde auch nie so eine Aussage tätigen .... " Zitat Cairon ... werde mit allen Mitteln verhindern , das meinen Kindern so ein Kreuz zugemutet wird .... " da sehe ich aber noch ganz andere Gefahren auf den Schulhof als weit gefährlicher an .... Es mögen hier wohl noch nicht alle begriffen haben , aber die Zeit wo der Inquisator dem Ungläubigen auf dem Scheiterhaufen noch das Kreuz vor Augen gehalten hat , bevor der ins Jenseits überging sind lange vorbei .... die Kirche hat heute faktisch keine Macht mehr an den öffentlichen Schulen .... also tut mir leid .... da sehe ich dann in so manch verwirrter Wahrnehmung der Realitäten und Gewichtungen nicht ein Gewinn fürs Gesamte ....

Ich bewundere Cairon für seine diplomatische Art, Dich und andere immer wieder darauf hinzuweisen - aber zur Vorsicht nochmal:

wie hier das grundlegende ( hier im Falle die Ausbildung in den Schulen ) vor die Wand gefahren wird , um sich darüber den Kopf zu zerbrechen , ob ein verstaubtes Kreuz im Unterrichtsraum den Unterricht gefährdet oder auch nicht

Hürli: das "Grundlegende" in einem Forum ist es, zum Thema zu schreiben. Und das Thema "hier im Falle" ist "Kreuz oder nicht Kreuz", bestenfalls noch "Türken in der CDU" - alles andere ist 5, Thema verfehlt. Wenn Du zum Thema Schule heute was schreiben willst, auch das hatten wir schon, benutz die Suche, und sogar einen extra SHierlings-Hetz-Thread gab es schon. Tu Dir keinen Zwang an, wärm den auf, sprich Dich ruhig aus, aber hier und in Sachen Kreuz oder nicht ist das nicht mehr als (ziemlich blöde) Ablenkung und Provokation.

SHierling hat geschrieben: ...und sogar einen extra SHierlings-Hetz-Thread gab es schon.

WO---finde den nicht

hans g hat geschrieben:

SHierling hat geschrieben: ...und sogar einen extra SHierlings-Hetz-Thread gab es schon.

WO---finde den nicht

Stehen knapp 10 Beiträge von Dir drin, selber Schuld, wenn Du nicht weißt, was Du wo schreibst.