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Covid 19 -> Zweiter Shutdown

Hier kann man über aktuelle Themen aus den Medien und Allgemeines der Landwirtschaft diskutieren.
Thema gesperrt
1042 Beiträge • Seite 17 von 70 • 1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 70

Re: Covid 19 -> Zweiter Shutdown

Beitragvon 63holgi » So Okt 18, 2020 9:02

Also, das ständige sinngemäße Mantra "Das Volk will nicht hören und jetzt haben wir den Salat" bringt
keinen weiter und verleitet zu Kurzschlußreaktionen und Panik, siehe u.a. unsere Regierung.
Und ja, ich denke auch dass Covid19 uns noch laaange verfolgen wird, nicht das Virus selbst sondern
das was draus gemacht wird. Weltweite Arbeitslosigkeit, Suizide, nicht behandelte Krankheiten
da die Leute entweder abgewiesen werden oder sich nicht mehr in die Krankenhäuser wagen
aus Angst sich anzustecken, Pleiten, Hunger, Armut usw...

Es steht und fällt alles mit dem PCR Test und hier speziell mit dem CT Wert, dem Schwellen Zyklus.
Dieser besagt wie oft ein Bruchstück einer RNA vervielfältigt wird bis etwas meßbares oder positives
dabei rauskommt.
Dieser CT Wert ist für SARS-Cov2 nicht standardisiert, siehe RKI

Der aus der real-time PCR bekannte Ct-Wert stellt nur einen semi-quantitativen und von Labor zu Labor nicht unmittelbar vergleichbaren Messwert dar, solange es keinen Bezug auf eine Referenz gibt.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... _nCoV.html

Die Labore testen also Grundsätzlich wie sie wollen bzw. könnten dies.

Zum CT Wert sagt das RKI

Ein PCR-Ergebnis mit einem Ct-Wert >30 stellt kein negatives PCR-Ergebnis dar, sondern einen positiven RNA-Nachweis mit einer dem hohen Ct-Wert entsprechend geringen Viruslast, die nach bisherigen Erfahrungen mit einem Verlust der Anzüchtbarkeit einhergeht.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... ergeht.%20.

Liegt der CT Wert also >30 kann sich das Virus nicht vermehren sofern überhaupt vorhanden, dennoch gilt man als
infiziert und kommt in die Positiv Statistik.
Daraus läßt schliessen dass ein CT Wert von max. 30 überhaupt etwas positives anzeigen kann. Es gibt Epidemiologen, mE Profis,
die sagen dass ein CT Wert von 24 ausreicht, alles darüber ist ungefährlich bzw. ein Virus ist gar nicht vorhanden, u.a.
die Exfrau von Herrn Lauterbach, die Frau Spelsberg, entsprechende Videos sind aktuell nicht aufrufbar :(
Dennoch melden Labore mE nach wie vor ein positives Ergebnis wenn der CT Wert unter 40 liegt.

https://www.pharmazeutische-zeitung.de/ ... ts-117464/

Und auch wenn dem RKI bekannt ist dass ab max 30 das Virus nicht vermehrungsfähig ist sieht es sich scheinbar
nicht veranlasst den Laboren einen Wert von 30 oder weniger vorzuschreiben. Da ist es kein Wunder dass man
auf hohe Zahlen kommt, man muss es nur wollen....

Die New York Times hat das Thema vor einiger Zeit auch aufgegriffen und festgestellt das
90% der Infizierten überhaupt nicht infektiös waren weil beim Testen der CT Wert zu hoch ist

https://www.nytimes.com/2020/08/29/heal ... sting.html

Wäre der CT Wert bei 30 wären bis ca. 70% weniger Infizierte zu finden, bei den von Frau Spelsberg
gesagten 24 vermutlich 80-90% weniger

https://www.focus.de/gesundheit/news/ne ... 58783.html

Um das noch etwas pikanter zu machen bekommen unsere Gesundheitsämter keine Laborwerte

https://www.tagesschau.de/investigativ/ ... e4E9ZSzMZY

Was sagt der Erfinder des PCR Tests, Kerry Mullis? Wenn man will kann man mit dem PCR Test
alles in jedem nachweisen...

https://www.youtube.com/watch?v=ZjjTupMUxbY

Und da kommt man zu der gezeigten Karte, wer weiß schon wie hoch der CT Wert in anderen Ländern ist? Wie läuft
dort die Probenentnehme? Es gibt mittlerweile zig Hersteller des Tests für Covid19, nur sind die alle nicht geeicht,
wer verwendet also welchen Test?

Und um sich solche Fragen zu stellen muss man kein Wissenschaftler oder sonstiger Gelehrter sein,
der normale Verstand reicht völlig aus. Nur scheint der bei so manchem Entscheidungsträger abhanden gekommen
zu sein, sonst würde man schon längst die ein oder andere Diskussion führen und nicht blindem Aktionismus
folgen der tatsächlich nicht wirklich haltbar ist.
LG
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Re: Covid 19 -> Zweiter Shutdown

Beitragvon Bauer Piepenbrink » So Okt 18, 2020 9:06

Trecker-fahrer hat geschrieben:
anhilde hat geschrieben:Wie sah das mit den Betten in Tschechien den in den letzten Jahren um diese Jahreszeit im Schnitt denn so aus?

Wenn es dich interessiert dann recherchier selber.


Das ist schon etwas unhöflich von Dir. Wenn Du schon mit solchen Behauptungen kommst, solltest Du wenigstens schon in deinem eigenen Interesse, deine Argumente auch vernünftig begründen, damit sich jeder ein Bild über den Wahrheitsgehalt machen kann. Denn wenn jetzt rauskommen würde, dass die Betten früher auch schon immer knapp waren, belegt deine Behauptung rein gar nichts.
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Re: Covid 19 -> Zweiter Shutdown

Beitragvon Westi » So Okt 18, 2020 9:28

Ja die von mir verlinkte ist schon drei Tage alt. Auch soll sie nicht vermitteln, dass bei uns alles im Lot ist.
Natürlich ist mittlerweile von anderen Werten auszugehen. Trotzdem stellt sie eines durchaus dar:
In anderen Ländern sind die Inzidenzien um einiges höher als bei uns - auch wenn wir nun stark auf >50 pro Landkreis steuern.
In anderen Ländern erhöhen sich die Zahlen entsprechend.
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Re: Covid 19 -> Zweiter Shutdown

Beitragvon Paule1 » So Okt 18, 2020 9:31

Nächste Woche sind wir auch soweit wie unsere Nachbarn :idea:
„Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin, daß er tun kann, was er will, sondern daß er nicht tun muß, was er nicht will. “
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Re: Covid 19 -> Zweiter Shutdown

Beitragvon Zement » So Okt 18, 2020 10:10

Bauer Piepenbrink hat geschrieben:
Trecker-fahrer hat geschrieben:
anhilde hat geschrieben:Wie sah das mit den Betten in Tschechien den in den letzten Jahren um diese Jahreszeit im Schnitt denn so aus?

Wenn es dich interessiert dann recherchier selber.


Das ist schon etwas unhöflich von Dir. Wenn Du schon mit solchen Behauptungen kommst, solltest Du wenigstens schon in deinem eigenen Interesse, deine Argumente auch vernünftig begründen, damit sich jeder ein Bild über den Wahrheitsgehalt machen kann. Denn wenn jetzt rauskommen würde, dass die Betten früher auch schon immer knapp waren, belegt deine Behauptung rein gar nichts.

:lol: das kommt gerade von Dir .
Wenn anhilde es wissen will da sollte die aus eigener Interesse nach schauen , es kommen dort vielleicht auch weitere Info .
.
Zu den Intensiv -Betten Belegung kommt auch noch die Frage auf , ob überhaupt genügend Personal zu Verfügung steht .
.
Ziel ist auch , das der "normale" Krankenhaus Betrieb weiterlaufen soll .
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Re: Covid 19 -> Zweiter Shutdown

Beitragvon Hosenträger » So Okt 18, 2020 10:13

Ist auch völlig logisch! Es setzen auch alle gleich auf die unsinnigen Masken. Wie so soll dann bei uns die Zahlen nicht genau so ansteigen wie bei den Nachbarn? :roll:
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Re: Covid 19 -> Zweiter Shutdown

Beitragvon Paule1 » So Okt 18, 2020 10:13

Ziel ist auch , das der "normale" Krankenhaus Betrieb weiterlaufen soll .


Es sterben jetzt schon mehr Menschen an ihren Krankeheiten wie an Corona weil der Normale Krankenhausbetrien nicht mehr richtig funktioniert :idea:
„Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin, daß er tun kann, was er will, sondern daß er nicht tun muß, was er nicht will. “
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Re: Covid 19 -> Zweiter Shutdown

Beitragvon Zement » So Okt 18, 2020 10:16

Paule1 hat geschrieben:
Ziel ist auch , das der "normale" Krankenhaus Betrieb weiterlaufen soll .


Es sterben jetzt schon mehr Menschen an ihren Krankeheiten wie an Corona weil der Normale Krankenhausbetrien nicht mehr richtig funktioniert :idea:

Quelle ?
Und an was ?
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Re: Covid 19 -> Zweiter Shutdown

Beitragvon Zement » So Okt 18, 2020 10:19

Hosenträger hat geschrieben:Ist auch völlig logisch! Es setzen auch alle gleich auf die unsinnigen Masken. Wie so soll dann bei uns die Zahlen nicht genau so ansteigen wie bei den Nachbarn? :roll:

Schauen wir mal , die Time wird es zeigen .
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Re: Covid 19 -> Zweiter Shutdown

Beitragvon Hosenträger » So Okt 18, 2020 10:19

@ Zement,
daß im Gesundheitswesen ein personelles Devizit vorhanden ist, das dürfte schon vor Corona bekannt gewesen sein. Die Ursachen zu beheben ist schon Jahrzehnte versäumt worden. Ich denke, daß es auch noch in den nächsten Jahren es nicht zu einer Lösung kommt(wer hätte denn so viel Rückrad in der Politik, + den nötigen breiten Buckel?). :(
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Re: Covid 19 -> Zweiter Shutdown

Beitragvon Hosenträger » So Okt 18, 2020 10:23

Zement hat geschrieben:
Hosenträger hat geschrieben:Ist auch völlig logisch! Es setzen auch alle gleich auf die unsinnigen Masken. Wie so soll dann bei uns die Zahlen nicht genau so ansteigen wie bei den Nachbarn? :roll:

Schauen wir mal , die Time wird es zeigen .

Wir schwingen uns von einen Infektionsgipfel zum nächsten, und du glaubst immer noch, daß Masken vor Viren (sich selbst oder andere) schützen? Sag mir eine Zahl, bei der du objektiv deinen Standpunkt überdenkst. Ich werde dich dann erinnern! :D
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Re: Covid 19 -> Zweiter Shutdown

Beitragvon LUV4.0 » So Okt 18, 2020 10:36

Westi hat geschrieben:Ja die von mir verlinkte ist schon drei Tage alt. Auch soll sie nicht vermitteln, dass bei uns alles im Lot ist.
Natürlich ist mittlerweile von anderen Werten auszugehen. Trotzdem stellt sie eines durchaus dar:
In anderen Ländern sind die Inzidenzien um einiges höher als bei uns - auch wenn wir nun stark auf >50 pro Landkreis steuern.
In anderen Ländern erhöhen sich die Zahlen entsprechend.



Nö, bei uns ist in einigen Teilen des Landes überhaupt nichts im Lot. Also eigentlich schon, weil sich ja nur die Zahl der Infizierten ändert. Über die Zahl der Erkrankten sagt das überhaupt nichts aus. Die Zahl der (positiv) getesteten entwickelt sich in die selbe Richtung wie in anderen Ländern.


Ist ja auch klar. Die Masken haben und hatten nie einen Effekt. Das konnte man schon Anfang des Jahres in Ländern wie Spanien erkennen, wo die Regeln ja im Vergleich zu Deutschland recht streng waren.

Das ist aber genau so wurscht. Denn die Zahl der Infizierten sagt überhaupt nichts aus. Wir werden mit Corona genau so leben müssen wie mit einer Influenza. Und einen sehr geringen Teil wird Corona genauso zum Verhängnis wie eine Influenza. Das ist nun mal so im Leben.
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Re: Covid 19 -> Zweiter Shutdown

Beitragvon 63holgi » So Okt 18, 2020 10:37

Westi hat geschrieben:...auch wenn wir nun stark auf >50 pro Landkreis steuern.


Was wiederum die Frage aufwirft, wer ist auf den Bolzen mit den 0,05% (50 je 100.000) gekommen
und warum? Warum nicht 64 oder 273 oder 21?
Also, eine willkürliche Zahl von 0,05% an Infizierten und die Welt steht kurz vor dem Untergang.
Und von diesen 0,05% sind verm. alle mit einem höheren CT Wert als 30 analysiert worden und
es hätten bei 10-15% VIELLEICHT auch bei einem CT Wert von <30 etwas gefunden werden KÖNNEN,
wir werden es nie erfahren... es werden also ziemlich sicher von den 50 Leuten nur 5-7 tatsächlich
"infiziert" sein (klingt immer etwas nach Resident Evil...) und von denen werden nur 20% Symptome
haben, macht 1,5 Leutchen und von den 1,5 Leuten werden 0,15-0,2% sterben wenn sie denn bereits
ca. 80 Jahre alt sind und ca. 2,2 schwerere Vorerkrankungen haben...
LG
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Re: Covid 19 -> Zweiter Shutdown

Beitragvon Zement » So Okt 18, 2020 10:44

Hosenträger hat geschrieben:
Zement hat geschrieben:
Hosenträger hat geschrieben:Ist auch völlig logisch! Es setzen auch alle gleich auf die unsinnigen Masken. Wie so soll dann bei uns die Zahlen nicht genau so ansteigen wie bei den Nachbarn? :roll:

Schauen wir mal , die Time wird es zeigen .

Wir schwingen uns von einen Infektionsgipfel zum nächsten, und du glaubst immer noch, daß Masken vor Viren (sich selbst oder andere) schützen? Sag mir eine Zahl, bei der du objektiv deinen Standpunkt überdenkst. Ich werde dich dann erinnern! :D

Sag mir eine Zahl , wie es aussehen würde ohne Maskenpflicht , wären wir bei 100.000 Fälle/Tag ?
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Re: Covid 19 -> Zweiter Shutdown

Beitragvon Paule1 » So Okt 18, 2020 10:53

Pathologin erklärt Die zwei Arten, an Corona zu sterben

Bild

Arzt sagt Corona ist jetzt schon schlimmer als im Frühjahr


Eine Erkenntnis: Es gibt zwei Arten, an Corona zu sterben.

--Die erste ­Gruppe stirbt in einem frühen Stadium an einer enorm hohen Viruslast in der Lunge. Das Immunsystem schafft es da leider nicht, das Virus zu unterdrücken.“

-- „In der zweiten Gruppe sieht es aber ganz anders aus“, so Dr. Mertz. „Der Körper dieser Patienten kann das Virus zunächst besiegen – doch sind danach massive Schäden an Lunge und anderen Organen zu erkennen. Solche Patienten sterben erst nach mehreren Tagen oder ­Wochen.“

Wie schwer der Covid-Krankheitsverlauf ist, hänge – neben Faktoren wie Vorerkrankungen und Alter – auch von der Menge des Virus ab, die man bei einer Infektion abbekommt, so Dr. Mertz. Sie sagt auch: „Das Coronavirus war und ist ein Killer. Auch in Zukunft wird das so sein. Zwar gab es leichte Mutationen, insgesamt hat sich das Virus selbst aber nicht groß verändert.“



https://m.bild.de/ratgeber/gesundheit/g ... obile.html
„Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin, daß er tun kann, was er will, sondern daß er nicht tun muß, was er nicht will. “
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