Um nach einmal auf die Einstellung des Papstes zurück zu kommen. Ich habe heute einen Radiobericht zu seiner Abschiedsrede gehört. Darin soll er an den Beginn des Christianisierung Afrikas vor ca. 500 Jahren erinnert haben und seine Anhänger aufgefordert haben den Glauben in Afrika weiter zu verbreiten, da dort noch viele Menschen ohne Orientierung seinen und an Geister glaubten. Außerdem lehnte er jede Form der Abtreibung ab, auch bei Gesundheitlichen Risiken für die Mutter. Er bezeichnete es als pervers das Wohl der Mutter über das Wohl des Kindes zu stellen. Wie ist es dann aber wenn ohne Abtreibung beide sicher sterben und bei einer Abtreibung wenigstens die Mutter überleben würde? Auch gerade bei der hier schon angesprochenen vergewaltigten 9-jährigen, da zieht sich die Kirche dann ja auf den Standpunkt zurück, das ungeborene Kind kann nichts für die Vergewaltigung. Ich denke der Papst und die seinen solch Dinge so leicht verkünden können, da sie selber ja offiziell davon nie betroffen sind. Sie brauchen sich keine Gedanken über Familienplanung und die damit verbundenen Probleme machen. Sie brauchen sich nicht in die Lage einer Familie zu versetzen, die dann nicht nur mit einer Abtreibung aus medizinischen Gründen klar kommen muss, sondern mit einer Totgeburt sondern auch mit dem Verlust der Frau bzw. Mutter. Wenn die Kirche diese Dinge alle als gottgegeben hingenommen haben will, dann sollte man den Geistlichen auch jede medizinische Hilfe verweigern, schließlich ist es dann doch Gottes Wille wenn sie krank werden und auch wenn sie daran sterben. Ist Medizian an sich dann nicht schon Sünde?

> Wenn Du alles für Blödsinn hältst, was mit Kirche und Religion zu tun hat,
> dann sollten sollten wir Deiner Meinung nach also die Friedhöfe in
> Bauplätze verwandeln, die Überreste unserer Verstorbenen dem
> allgemeinen Recycling übergeben und Kirche meistbietend verkaufen,

Ich liebe landwirtschaftliche Logik! Ist fast so gut wie weibliche Logik...

Was hat all das mit Kirche zu tun?
Und ja, von mir aus kannst Du aus deiner Omma Dünger machen. Ist mir persönlich scheißegal, solange du meine in Ruhe läßt und nicht kompostierst.

> oder habe ich das jetzt falsch Interpretiert?

Ich würde mal sagen: JA!

> Wenn es keine Religion geben soll,

Doch, Religion gibt es! Millionen von Spinnern/Minderbemittelten hängen ihr an.

> dann gibt es auch keine Seele und mit dem Tod ist alles vorbei.

So isses. Und?

> Es mag ja sein, das die Kirche an machen Stellen etwas rückständig sind,

Mag sein???
Der lokale Karnevalsverein und die Jägerschaft sind auch rückständig, aber die stören mich nicht weiter.
Aber selbst wenn die Kirchen super modern wären, so basieren sie doch auf Lügen und Geisteskrankheit, und damit sind sie für mich nicht nur überflüssig sondern auch schädlich.

> aber ein totaler Verzicht darauf wäre doch auch nicht optimal.

Doch!

> Der Mensch will an etwas glauben,

Also ich nicht. Schon gar nicht an irgendwelche Unwahrheiten.

> da es Dinge gibt die wir uns mit unserem heutigen Wissen nicht erklären
> können und ganz ohne Glaube wäre für mich das Leben doch recht leer.

Also mein Leben ist auch ohne Glauben ziemlich voll, da brauch ich den Klotz nicht auch noch am Bein. Und ich kann mir fast alles erklären. Nur für Dummheit find ich keine.

> Ich überlasse jedem das zu glauben was er möchte

Ja, leider darf mans ihnen nicht verbieten.
Verbieten, was wir zu denken haben, das darf nur der Staat!

> und denke man sollte Leute nicht als "beschränkt" verunglimpfen nur
> weil sie an etwas glauben.

Nicht? Ich denke schon.
Warum sollte man psychisch abnormes Verhalten nicht als solches bezeichnen, nur weil es sich in gesellschaftlich akzeptierter Religiösität äußert?

> den Glauben in Afrika weiter zu verbreiten, da dort noch viele Menschen
> ohne Orientierung seinen und an Geister glaubten

Toller Unterschied, Geist <----> Gott....

>Ich liebe landwirtschaftliche Logik! Ist fast so gut wie weibliche Logik...

>Was hat all das mit Kirche zu tun?
>Und ja, von mir aus kannst Du aus deiner Omma Dünger machen. Ist mir >persönlich scheißegal, solange du meine in Ruhe läßt und nicht kompostierst.

Was dass alles mit Kirche bzw. Religion zu tun hat? Die Religionen haben ihren Ursprung im Totenkult. Man beginnt von Religion zu sprechen als unsere Vorfahren aufhörten ihr Toten einfach Natur zu überlassen und begannen sie zu bestatten. Wenn Du an nichts glaubst, welchen Sinn macht dann ein Bestattung und ein Friedhof. Meine Vorfahren werden entsprechend beigesetzt, schließlich gehöre ich ja zu den Deiner Meinung nach zu den Menschen mit psychisch abnormes Verhalten. Wenn Du aber doch einem Totenkult für Deine Oma anhängst, ist dass dann nicht Religion?

>Doch, Religion gibt es! Millionen von Spinnern/Minderbemittelten hängen ihr an.
>Mag sein???
>Der lokale Karnevalsverein und die Jägerschaft sind auch rückständig, >aber die stören mich nicht weiter.
>Aber selbst wenn die Kirchen super modern wären, so basieren sie doch >auf Lügen und Geisteskrankheit, und damit sind sie für mich nicht nur >überflüssig sondern auch schädlich.

Woran glaubst Du denn? Nur an die Wissenschaft und an alles was Du beweisen kannst? Nach dem Motto was nicht bewiesen ist, gibt es auch nicht? Oder wie sieht dein Lebensmodell? Wonach strebst Du? Was ich bedenklich finde ist, dass Du nicht nur Religion ablehnst, sondern dass es dich anscheinend auch noch stört wenn andere glauben. Nur weil Menschen religiös sind sie als geisteskrank zu bezeichnen sehe ich schon als Verunglimpfung. Und was das abnorme Verhalten angeht, so heißt abnorm doch nur vom allgemeinen Standard abweichend, da wäre dann zu klären ab der größere teil der Menschheit religiös ist oder nicht. Sollte der größere Teil einem Glauben anhängen wäre doch die Ungläubigen abnorm.

Verbieten, was wir zu denken haben, das darf nur der Staat!

das wär ja noch schöner!! Sind wir schon soweit ?? Oder ist wieder mal nur Übertemperatur im Oberstübchen !?! Lager heißgelaufen !?! heiße Luft !?!
Oder einfach nur Ersatzreligion !?!

Hatten wir doch alles schonmal, Brain oder ??!!

Wer sorgt dafür, das ethisches Handeln gewahrt bleibt ? Ist ein "duales System" nicht sogar von Vorteil ?
Aber erzähl mir jetz nix von der katholischen Kirche, gibt auch noch andere.

Und was willste mit Deiner Omma machen, wenns mal soweit ist ? Christlich beerdigen ? Klingt verdammt nach Heuchelei, deine Argumentation.

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Woran glaubst Du denn? Nur an die Wissenschaft und an alles was Du beweisen kannst?

Letztlich zielt alles auf die Frage hin: " Gibt es einen Schöpfer GOTT?"

Diese Frage ist nur mit Glauben zu beantworten. Selbst der Atheist glaubt.
Er glaubt das er Sauerstoff atmet. Nur diesen Sauerstoff kann er weder riechen, fühlen noch sehen: Dennoch glaubt er felsenfest das er Sauerstoff atmet.

So ist es auch mit dem Wesen GOTTES, niemand kann IHN sehen, hören, riechen oder fühlen. Doch ER ist überall und immer da.
Glaube ist, eine Überzeugung von Dingen die man nicht sieht! Nach Hebräer, Kapitel 11, Vers 1 und folgende. http://www.bibel-online.net/buch/58.hebraeer/11.html

Anita hat geschrieben: Selbst der Atheist glaubt.
Er glaubt das er Sauerstoff atmet. Nur diesen Sauerstoff kann er weder riechen, fühlen noch sehen: Dennoch glaubt er felsenfest das er Sauerstoff atmet.

sauerstoff kann man durch physik/chemie nach/beweisen.

> Und was willste mit Deiner Omma machen, wenns mal soweit ist ?
>Christlich beerdigen ? Klingt verdammt nach Heuchelei, deine Argumentation.

Reicht jetzt mal mit der landwirtschaftlichen Logik. Is ja schlimm mit Euch!
Wenns mal soweit is, wird se beerdigt. Von mir aus muß da kein Pfaffe anwesend sein, und ob dr Boden geweiht is wär mir auch egal.

> Selbst der Atheist glaubt. Er glaubt das er Sauerstoff atmet. Nur diesen
> Sauerstoff kann er weder riechen, fühlen noch sehen: Dennoch glaubt er
> felsenfest das er Sauerstoff atmet.

Hättest Du mal etwas in der Schule in Chemie aufgepaßt, dann würdest Du hier nicht so einen Mist erzählen.
Man könnte Dich ja mal in einen Raum sperren, dem man auf chemischen Wege den Sauerstoff entzogen hat, und dann kannst Du uns nochmal einen Vortrag über Glauben und Denken halten.

> das wär ja noch schöner!! Sind wir schon soweit ?? Oder ist wieder mal nur
> Übertemperatur im Oberstübchen !?! Lager heißgelaufen !?! heiße Luft !?!
> Oder einfach nur Ersatzreligion !?!

Hör auf zu labern Max.

> Hatten wir doch alles schonmal, Brain oder ??!!

Das muß ich jetzt aber nicht verstehen, oder?
Willst Du etwa behaupten, dieser unserer Staat versucht nicht uns vorzuschreiben, was wir zu tun und zu lassen und zu denken haben?

> Was dass alles mit Kirche bzw. Religion zu tun hat? Die Religionen haben
> ihren Ursprung im Totenkult. Man beginnt von Religion zu sprechen als
> unsere Vorfahren aufhörten ihr Toten einfach Natur zu überlassen und
> begannen sie zu bestatten.

Bis jetzt nix gegen einzuwenden.
Aber jetzt kommts:

> Wenn Du an nichts glaubst, welchen Sinn macht dann ein Bestattung und
> ein Friedhof.

Du glaubst nicht an Gott, also darfst Du auch nix beerdigen, weder deine Oma, noch deinen Hund.
Au Backe, was soll man dazu noch sagen?


> Meine Vorfahren werden entsprechend beigesetzt, schließlich gehöre ich
> ja zu den Deiner Meinung nach zu den Menschen mit psychisch
> abnormes Verhalten.

Und noch eine falsche Schlußfolgerung.
Jemand unter die Erde zu bringen hat nicht notwendigerweise was mit Religion zu tun.

> Wenn Du aber doch einem Totenkult für Deine Oma anhängst, ist dass
> dann nicht Religion?

Nö. Wenn ich meinen Wellensittich begrabe, dann ist das auch keine Religion. Ich könnt ihn auch in die Mülltonne schmeißen, das tu ich aber nicht. Auf den Grund kommst Du vielleicht selber.

brainfart hat geschrieben:
Willst Du etwa behaupten, dieser unserer Staat versucht nicht uns vorzuschreiben, was wir zu tun und zu lassen und zu denken haben?

nö--schreibt er nich vor,dieser,unser staat--vielleicht versuchts ja diese oder jene partei

brainfart hat geschrieben:
Nö. Wenn ich meinen Wellensittich begrabe, dann ist das auch keine Religion. Ich könnt ihn auch in die Mülltonne schmeißen, das tu ich aber nicht.

darfste auch nich.

brainfart hat geschrieben:> Hatten wir doch alles schonmal, Brain oder ??!!

Das muß ich jetzt aber nicht verstehen, oder?

Brain, Du enttäuschst mich !

Willst Du etwa behaupten, dieser unserer Staat versucht nicht uns vorzuschreiben, was wir zu tun und zu lassen und zu denken haben?

könnte genauso antworten, "Das muß ich jetzt aber nicht verstehen."
Warum sollte ich akkzeptieren, wenn mir der Staat vorschreibt, was ich zu Denken habe ?
Haben wir ein Recht auf freie Meinungsäußerung oder haben wir ein Recht auf freie Meinungsäußerung ???

Oder haben wir eine STASI, die kontrolliert, was wir denken ?

brainfart hat geschrieben:Willst Du etwa behaupten, dieser unserer Staat versucht nicht uns vorzuschreiben, was wir zu tun und zu lassen und zu denken haben?

Erstens grammatikalischer Unsinn und zweitens könnte man glauben, dass du in der Zeit stehen geblieben bist. Das war einmal und du hast gepredigt, dass es absolut schlimm war und nun behauptest du dies von dieser Staatsform auch. Entscheide dich mal für eine Meinung!
Das beweißt auch, dass du unglaubwürdig bist und nur in das Horn bläst, was grad am lautesten ist.

> Warum sollte ich akkzeptieren, wenn mir der Staat vorschreibt, was ich zu Denken habe ?

Also wie jetzt? Schreibt er Dir was vor oder nicht?

> Haben wir ein Recht auf freie Meinungsäußerung oder haben wir ein Recht
> auf freie Meinungsäußerung ???

Doppelt gemoppelt mit drei Fragezeichen...
Nein, wir haben in einigen Bereichen kein Recht auf freie Meinungsäußerung.