AF85 hat geschrieben:Das E-Auto ist doch bei weitem nicht so Umweltfreundlich wie immer getan wird.

Beim gegenwärtigen Strommix ist die CO2 Belastung je gefahrenen Kilometer sogar deutlich höher.

Arbeiten wir wieder mit Märchen oder wo her kommt dieser Mythos?
Immer wieder erstaunlich wie sich Gerüchte und vorurteile aller Trum in den Köpfen fest brennen.

meyenburg1975 hat geschrieben:Beim gegenwärtigen Strommix ist die CO2 Belastung je gefahrenen Kilometer sogar deutlich höher.

Wo steht das? Wer sagt das? Shell? Exxon? Der Stammtisch?
Allein die Energie und den CO²-Ausstoß für die Benzinherstellung und den Rohöltransport um die halbe Welt berücksichtigt, hat das E-Auto schon zwischen 60 und 100km zurückgelegt, bevor man den Verbrenner überhaupt mal getankt hat.

Der überaus schlechte Wirkungsgrad des Verbrennungsmotors selbst "erzeugt" pro kwh schon deutlich mehr CO², als selbst das älteste Russische Kohlekraftwerk für 1kwh "benötigt", zuzüglich dem CO²-Ausstoß bei der Kraftstoffherstellung.
Während des Betriebes entsteht beim E-Auto kein CO².

Wird die E-Auto-Energie von regenerativen Energien erzeugt, verschlechtert sich die Bilanz für den Verbrenner noch weiter.

Und selbst die Produktion des E-Autos erzeugt weniger CO², weil wesentlich weniger Teile hergestellt werden müssen. Trotz der energieintensiven Batterieproduktion.

bei einem gegenwärtigen E-Auto Anteil im Zehntelprozentbereich und einem gegenwärtigen Strom Anteil aus PV und Wind im Zehntelprozentbereich
(zumindest in Ö. - in D. mag das im einstelligen Prozentbereich sein) - woher soll der viele Strom kommen, wenn der E-Auto Anteil mal 10 oder 20 % übersteigt
(ganz zu schweigen von überwiegendem E-Auto Anteil ...)?

@achwas...
Rechne du doch bitte vor, und entkräfte du doch die "Mythen und Märchen"!

P.S.: was sind " vorurteile aller Trum"? s.o. Google findet dazu nichts. Hilf mir bitte, dich zu verstehen.

Falke

Findest du deine Aussagen gerade eben nicht etwas sehr peinlich für jemanden der hier den Mod spielt?

Falke hat geschrieben:woher soll der viele Strom kommen, wenn der E-Auto Anteil mal 10 oder 20 % übersteigt
(ganz zu schweigen von überwiegendem E-Auto Anteil ...)?

Im schlimmsten Fall könnte man das bisher verbrauchte Benzin/Diesel in einem Kraftwerk zu Strom machen.
Mit Kraft-Wärme-Kopplung erreicht man selbst inkl. Transportverlusten noch Wirkungsgrade weit oberhalb des klassischen Verbrennungsmotors.

Deutschland exportiert Strom; 24 Stunden, 7 Tage die Woche. Auch im Winter.
Bei gutem Sonnenstand im Herbst etwa das Doppelte seines Bedarfes.
Damit kann man viel und lange Auto fahren.

Ja, prima, und die Autos laden wir nur im Winter, weil die hohen Gesamtwirkungsgrade der Kraft-Wärme-Kopplung ja mit auf der Wärmenutzung beruhen und wir nur im Winter heizen. Oder sollten wir im Sommer die Wärme auf die dann kühle Südhalbkugel exportieren?

Birlbauer hat geschrieben:Ja, prima, und die Autos laden wir nur im Winter, weil die hohen Gesamtwirkungsgrade der Kraft-Wärme-Kopplung ja mit auf der Wärmenutzung beruhen und wir nur im Winter heizen. Oder sollten wir im Sommer die Wärme auf die dann kühle Südhalbkugel exportieren?

Im Sommer kannst Du damit Duschen, oder Dir mit warmem Wasser die Hände waschen.
Im Übrigen ist beim Verbrennungsmotor-Fahrzeug nur der Wirkungsgrad des Motors an sich berücksichtigt.
Verluste durch Getriebe werden außer acht gelassen, auch die fehlende Energierückgewinnung beim Bremsvorgang.
Der Gesamtwirkungsgrad des eingesetzten Kraftstoffes dürfte da bei max. 20% liegen, je nach Fahrweise auch deutlich darunter.
Das schafft auch jedes qualmende Russland-Kraftwerk von 1940 spielend.

Dazu kommt der Krux der Zentralisierung. Je größer eine Energieumwandlungsanlage wird, desto wirtschaftlicher ist sie.
Leider wird dadurch auch die Macht des Betreibers größer. Die Energiekonzerne haben in den letzten 50 Jahren gezeigt wie das geht.

Da einen vernünftigen Mittelweg zu finden, ist eigentlich das größte Problem der Energiewende.

Energiewende ins Nichts, ist zwar nichr mehr ganz aktuell, aber die Berechnungen müssen erst mal wiederlegt werden können.
https://www.youtube.com/watch?v=jm9h0MJ2swo

Birlbauer hat geschrieben:Ja, prima, und die Autos laden wir nur im Winter, weil die hohen Gesamtwirkungsgrade der Kraft-Wärme-Kopplung ja mit auf der Wärmenutzung beruhen und wir nur im Winter heizen. Oder sollten wir im Sommer die Wärme auf die dann kühle Südhalbkugel exportieren?

Hallo,
schon mal was von einer Brennstoffzelle gehört, deren Erfindung über 100 Jahre alt ist?
Deren Erforschung zu Gunsten der Kernforschung (Zwecks Waffentechnologie) vernachlässigt wurde.

Auch hier tut sich jetzt auch ein wenig. Mit der scheinbar überflüssigen Energie kann
Wasserstoff für die Kraftfahrzeuge produziert werden.

Altmeister

Hallo,

ich sag auch mal was zum Thema.

Ja der Elektromotor ist eigentlich viel besser fürs Fahren geeignet, da man kein Getriebe braucht aber ein E-Auto sollte auch mindesten 400 km am Stück zu fahren sein und nicht nur kleine Strecken. Aber im Moment sind wir noch weit entfernt davon.

Die Brennstoffzelle wird immer als "Heiliges Etwas" gehändelt, aber das Problem liegt am Wasserstoff. Diesen können wir pur nicht vernünftig Speichern, da ein Wasserstoffatom unser kleinstes Atom ist und somit die kleine Kugel noch durch die "Ritzen" einer Eisen (Stahl)-Gitterstrucktur passt (einfach mal das Kugelmodell aus dem Chemiunterricht vorstellen und dort zwischen den Hohlräumen geht der Wasserstoff immer noch durch).
Im Moment können wir den Wasserstoff nur in einer Art Labyrinth (Dicke Stahlflasche) einsperren - wissen aber, dass pro Tag so und soviel Prozent entweicht. An dieser Stelle liegt also noch viel viel Entwicklungsarbeit.

Aus jetziger Sicht wäre Erdgas die geeignete Brückentechnolgie. Aber die Lobbyarbeit war dazu scheinbar nicht gut genug. Die Vorteile von Erdgas wären:

1. Wir können es Verbauchen als Kraftstoff zum Fahren, als Brennstoff fürs Heizen und zur Stromherstellung im Kraftwerk (Gasturbinenkraftwerk)
2. Wir können es in Deutschland weiterleiten - da wir ein großes und gut ausgebautes Erdgasnetz haben
3. Wir können es Speichern in Deutschland - gibt genug Erdgasspeicher
4. Wir können es Erzeugen z.B. über Biogas oder Methanisierung

Aber mal sehen in welche Richtung die Reise geht.

Achso noch paar Worte zur Gesamtenergiebilanz: Klar ist ein guter Wirkungsgrad bei Kraft-Wärmekopplung sinnvoll und auch anzustreben, aber wir haben im Sommer bei solchen Systemen einfach zu viel Wärme - die gerade dann nicht brauchen. Die Wärme tritt übringens nicht nur am Motor auf, sondern jedes Kraftwerk pumpt Unmengen vom Wärme (über die Kühltürme) in die Atmosphäre. Es ist zwar nur Wasserdampf, aber Wasserdampf hat mehr Energieinhalt als normales Wasser. Ergo man kann auch richtig Geld in die Wärmespeicherung stecken, dann die "Zuviel"-Wärme im Sommer müsste man einfach nur mal in den Herbst Winter übertragen. Aber auch dort wurde scheinbar nicht sehr dolle geforscht.

http://www.heise.de/newsticker/meldung/ ... 81667.html
https://de.statista.com/statistik/daten ... seit-1990/

Macht für die Kleinstwagen aus dem Test einen CO2 Verbrauch von rund 100 gr/km. Hatte da wegen eines Rechenfehlers erst deutlich höher stehen, besser wie der Verbrenner sind sie aber auch nicht.
Und bevor man propagiert, den zstl. Strom aus Erneuerbaren zu generieren, müssen dort erst die ganzen Probleme hinsichtlich Speicherung und Transport gelöst und umgesetzt werden. Macht irgendwie keinen Sinn,hier zB noch mehr Mühlen zu bauen, wenn die sich in Volllastzeiten abstellen, weil den Strom keiner braucht!
Bemerkenswert, dass der Verbrauch gerade bei niedrigen Geschwindigkeiten deutlich höher sind, hätte ich beim E-Auto überhaupt nicht erwartet, daher stimmen auch die Reichweitenangaben Nicht.
Minimale Reichweite 300 km bei alltäglicher Fahrweise und maximale Ladezeit von 4 Stunden. Ansonsten macht das keinen Sinn.

Togra hat geschrieben

Deutschland exportiert Strom; 24 Stunden, 7 Tage die Woche. Auch im Winter.
Bei gutem Sonnenstand im Herbst etwa das Doppelte seines Bedarfes.
Damit kann man viel und lange Auto fahren.[/quote]

Das ist nicht ganz richtig, ja Deutschland gibt überschüssigen Strom bilig ab wenn die PV-Anlagen und Windräder laufen ,wenn die aber keinen Strom liefern kaufen wir den Strom teuer von den Nachbarländern.

AF85 hat geschrieben:Das ist nicht ganz richtig, ja Deutschland gibt überschüssigen Strom bilig ab wenn die PV-Anlagen und Windräder laufen ,wenn die aber keinen Strom liefern kaufen wir den Strom teuer von den Nachbarländern.

Wenn kein Wind und kein Sonne in ganz Deutschland vorherrscht , dann muss Deutschland zu kaufen , aber zum aktuellen Strommarkt -Tarif .
Da ,aber immer irgendwo Wind in Deutschland sein wird und im Offshore eigentlich immer Wind ist , muss nicht zugekauft werden .