Es gibt übrigens auch "am anderen Ende der Fahnenstange" durchaus therapiebedürftige Auswüchse:
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/inte ... lf/845852/

"Und genau deswegen ist kompetente Fremdbetreuung so wichtig, poppen, schwängern und Kinder aufziehen darf hier nämlich immer noch jeder (leider) einfach so. "

Na wenigstens wissen wir jetzt wo die Reise hingeht, wenn Lafo und sein "Sekretär" die nötigen Stimmen haben!

@SHierling OK, gewisse Pflichtkurse für (werdende) Eltern könnt ich ja noch verstehen. Fragt sich nur ob man da die "richtigen" Eltern auch erreicht. (Gedanklich erreicht).

Zum Thema mehr Erziehungsarbeit verlagern hab ich allerdings eine andere Meinung.
Ich selbst bin als jüngstes von drei Geschwistern aufgewachsen.
Meine Mutter war immer für uns da (machte Heimarbeit). Keine Schule, kein Heim oder was auch immer wäre da adäquater Ersatz gewesen.
Jetzt hab ich selbst einen 4- jährigen Sohn und es schüttelt mich wenn ich daran denke, er würde von anderen Personen erzogen.

Gruß Steve

Jetzt hab ich selbst einen 4- jährigen Sohn und es schüttelt mich wenn ich daran denke, er würde von anderen Personen erzogen.

Naja, genau DAS ist der Grund, warum man mit Kursen die Eltern "gedanklich nicht erreicht". Natürlich immer nur die "Anderen" ...

Glaub ich hab das schonmal geschrieben und es ist auch "political incorrect" aber imho ist der Einfluss Genetic/Vererbung grösser als der von Erziehung.
Ein Kollege hat 3 Kinder adoptiert die jetzt erwachsen sind, seine Frau ist Pädagogin und betreut nebenher noch die "Sonderfälle" der hiesigen Grundschule.Erzieherisch ist den beiden absolut nix vorzuwerfen und die 3 waren auch noch Babys bei der Adoption.
Jedenfalls ist der Älteste schon straffällig geworden, die Mittlere hat Bulämie und die Jüngste geht zur Hochschule.

euro hat geschrieben:Glaub ich hab das schonmal geschrieben und es ist auch "political incorrect" aber imho ist der Einfluss Genetic/Vererbung grösser als der von Erziehung.
Ein Kollege hat 3 Kinder adoptiert die jetzt erwachsen sind, seine Frau ist Pädagogin und betreut nebenher noch die "Sonderfälle" der hiesigen Grundschule.Erzieherisch ist den beiden absolut nix vorzuwerfen und die 3 waren auch noch Babys bei der Adoption.
Jedenfalls ist der Älteste schon straffällig geworden, die Mittlere hat Bulämie und die Jüngste geht zur Hochschule.

Und wenn das so wäre, was folgerst Du daraus?

...aus einer Einzelbeobachtung wird wohl (hoffentlich) niemand eine verallgemeinernde Schlussfolgerung herleiten wollen....

SHierling hat geschrieben:

euro hat geschrieben:Glaub ich hab das schonmal geschrieben und es ist auch "political incorrect" aber imho ist der Einfluss Genetic/Vererbung grösser als der von Erziehung.
Ein Kollege hat 3 Kinder adoptiert die jetzt erwachsen sind, seine Frau ist Pädagogin und betreut nebenher noch die "Sonderfälle" der hiesigen Grundschule.Erzieherisch ist den beiden absolut nix vorzuwerfen und die 3 waren auch noch Babys bei der Adoption.
Jedenfalls ist der Älteste schon straffällig geworden, die Mittlere hat Bulämie und die Jüngste geht zur Hochschule.

Und wenn das so wäre, was folgerst Du daraus?

Denke dass auch die bestgemeinte Erziehung weniger Einfluss auf die Entwicklung unserer Kinder hat, als das allgemein angenommen wird.
Die Tatsache dass Kinder von Akademikern eher eine höhere Laufbahn erreichen, als etwa Arbeiterkinder, wird normalerweise als soziale Ungerechtigkeit apostrophiert hat imho aber die oben erwähnten Gründe.

SHierling hat geschrieben:

Jetzt hab ich selbst einen 4- jährigen Sohn und es schüttelt mich wenn ich daran denke, er würde von anderen Personen erzogen.

Naja, genau DAS ist der Grund, warum man mit Kursen die Eltern "gedanklich nicht erreicht". Natürlich immer nur die "Anderen" ...

Ich hab nie behauptet, dass meine Frau und ich alles richtig machen. Aber muß ich deshalb mein Kind gleich in ne Tagesstätte schicken???

Und ja, richtig, es gibt "Andere" da wäre es für die Kinder manchmal besser, sie würden woanders erzogen als im Elternhaus.
Trotzdem glaub ich das das nur der geringere Teil ist.

Gruß Steve

P.S. ich hab´s ohne Boxhandschuhe geschrieben

@Steve

Aber muß ich deshalb mein Kind gleich in ne Tagesstätte schicken???

es bleibt nur zu hoffen dass das nie passieren wird
Erziehungsfähigkeit setzt die Fähigkeit zur Sebstverantwortung voraus, und die muss erlernt werden. Und nun soll der Staat den Eltern diese Verantwortung abnehmen? Oder viel mehr stehlen, denn das geschähe ja nicht freiwillig. Man kann sich ganz leicht ausrechnen, wieviele selbstverantwortliche Menschen in ein/zwei Generationen übrig blieben. Nach der Verstaatlichung der Kinder.

@Reini

Der Elternwille führt aber dazu, dass die Mehrheit der Kinder eine Gymnasialempfehlung erhält und etliche Kinder scheitern.

dagegen is leider gar nix zu machen, solange den Leuten politisch/medial eingeprügelt wird, ein arbeitsloser Philosoph/Numismatiker/Psychologe sei besser als ein Tischler/Spengler/Schlosser in Arbeit.

schimmel hat geschrieben:Ganz falsch liegt der Euro damit nicht. Meine Frau hat bereits mehrmals am Beginn der ersten Klasse eine subjektive Einschätzung aller Schüler vorgenommen und auch von Kollegen eingeholt. Diese Einschätzung hat sie dann nach der vierten Klasse wieder rausgeholt und festgestellt, dass über 80% ihrer Einschätzung in Bezug auf die Entwicklung und damit auf die Schullaufbahn richtig war. Und dies ist trotz individueller Betreuung, Fördermaßnahmen und Unterstützung passiert. (self-fulfilling prophecy?)

da hat am End der Adolf sogar noch Recht gehabt mit seiner Genetik-Theorie. srry OT, aber das mußte einfach raus.

vor wenigen Tagen im ZDF in der Wissensshow mit Ragnar Yogeschwar, hat man mit blonden Menschen einen Intelligenztest gemacht. Die eine Hälfte hat man dabei vorher mit Blondinenwitzen "vorbehandelt". Das Ergebnis: deutlich schlechterer IQ bei der so "vorbehandelten" Gruppe.
Ich will das nicht sehr hoch hängen, aber für mich ist das Ergebnis nachvollziehbar. Man braucht einen Menschen immer nur spüren lassen er sei weniger Wert o. dümmer, dann wird er sich irgendwann auch so verhalten.Soviel zum Thema self fulfilling prophecy.
Erblichkeit spielt sicher eine Rolle,aber warum gibt es dann Hochbegabte und Sonderschüler von denselben Eltern (hab ich in meinem Umfeld schon mehrfach erlebt).

Was die Erziehung angeht, laß ich Brigitta da gewähren, sie hat absolut Recht. Solange sie keine "Brave New World" draus macht und aus den "Entkorkten" keine Anarchisten, würd ich Ihr sogar meine Kinder anvertrauen.
--ich hab auch Boxhandschuhe--

zimtstangerl hat geschrieben:dagegen is leider gar nix zu machen, solange den Leuten politisch/medial eingeprügelt wird, ein arbeitsloser Philosoph/Numismatiker/Psychologe sei besser als ein Tischler/Spengler/Schlosser in Arbeit.

Ungarn 12 points

ich behaupte ja nicht das die Veranlagung keine Rolle spielt. Aber sind wir nicht alle voreingenommen, täglich immerwieder aufs neue, gegenüber anderen - Akademiker, Arbeiter, Bauern*g* und es ist uns selten bewußt.
Ich krieg heute noch Bauchgrimmen, wenn ich an einen bestimmten Lehrer zurückdenke. Gottseidank wars bei den Anderen nicht so.

@Mäxchen
Bin mit Ranga zur Schule gegangen.
Er hat seit einem Ereignis, in Prag glaub ich, ein ziemliches Hassverhältnis zu allem Xenophoben.
Imho die einzig korrekte Einstellung.
Meine persönliche Einstellung zu Vererbung von Eigenschaften gründet in erster Linie auf Erfahrung und eine Studie die ein Kumpel mit einigen Mitgliedern von Mensa gemacht hat. Würde nicht behaupten dass das Resultat immer und überall gleich sein wird, hier war es jedoch relativ eindeutig.Dass Thesen in der Art politisch unmöglich sind, ist mir schon klar.

Ein anschauliches Beispiel für meine These dürfte kommenden Sonntag "Ösieland" bilden. 60 Jahre nach "Adolf" dürften dort, trotz 60 Jahren "Umerziehung" etwa 20% xenophobe Parteien wählen (über den Anteil bei den Ösielandwirten breitet man besser den Mantel des Schweigens aus).
Also, denk ich mal, es ist erblich.

schimmel hat geschrieben:Nee das is nich erblich, das liegt wahrscheinlich daran, dass die nicht bis zum Horizont gucken können, weil immer irgendwo Berge im Wege sind.

Reini

Ein anschauliches Beispiel für meine These dürfte kommenden Sonntag "Ösieland" bilden. 60 Jahre nach "Adolf" dürften dort, trotz 60 Jahren "Umerziehung" etwa 20% xenophobe Parteien wählen (über den Anteil bei den Ösielandwirten breitet man besser den Mantel des Schweigens aus).
Also, denk ich mal, es ist erblich.

hobt's scho recht, tat's nua bled red'n, i tat voa meina eiganen Tia kehrn, bei uns rennan suichtane Leit net deppad in da Gegend harum. Wea an Laffi hot, braucht a kan Strache net. (so ich bin darauf eingestiegen, also hattet ihr euren Spaß - aber jetzt könnt Ihr's wieder sein lassen)