Aktuelle Zeit: Sa Jun 15, 2024 11:24
Betonkopf hat geschrieben:Der Strompreis in Frankreich ist gegenüber Deutschland billiger, wer sagt es, oder so steht es?
Bevor jetzt jemand mit einem Vergleich kommt, muss erstmal ein gemeinsame Nenner gefunden werden, wie es verglichen wird.
weissnich hat geschrieben:es ist an sich aber schön, wie die geschwindigkeit des wandels zur zeit immer mehr den zweiflern den wind aus den segeln nimmt..
weissnich hat geschrieben:das ist halt das kernproblem.. akw und kohlekraftwerke sind schlecht regelbar.. deshalb wurde ja auch in österreich gespeichert was wir zuviel hatten usw..
weissnich hat geschrieben:ist halt einfach die frage ob man an das system glaubt oder immer nur negiert das es funktionieren kann
weissnich hat geschrieben:ich denke mal das inzwischen jeder der sich mit dem thema auseinandergesetzt hat wissen sollte, das wir sicher h2, methan und dergleichen importieren werden müssen.. man kann ja schlecht von ein auf den anderen tag plötzlich alle energie in deutschland produzieren, wo wir bisher einen grossteil importieren..
Trecker-fahrer hat geschrieben:Wir haben doch Stromprofis hier im Forum.
Wie muß ich mir so ein Kabel vorstellen das 2000 Megawatt übertragen kann?
Geier hat geschrieben:Nur 2 Beiträge weiter oben nennt @Englberger aus erster Hand die Strompreise in Frankreich. Bitte nachlesen: post1930365.html#p1930365
Falke hat geschrieben:Was also lässt sich beim Strompreis zwischen F. und D. nicht vergleichen?
Falke hat geschrieben:@Z.
(perfide daran ist, dass die kWh umso billiger wird, je mehr man (im Rahmen der Netzbereitstellung) verbraucht! )
A. aus Ö.
Neuland79 hat geschrieben:Trecker-fahrer hat geschrieben:Wir haben doch Stromprofis hier im Forum.
Wie muß ich mir so ein Kabel vorstellen das 2000 Megawatt übertragen kann?
etwas dicker als herkömmliche Kabel
je höher die Spannung, desto dicker die Isolation, je höher der Strom, desto mehr Kupfer oder Alu. Und dann wäre noch die Frage ob DC oder AC. Bei AC verteilt sich die Leistung auf 3 Kabel. Ich hab auf die Schnelle unten stehenden Link gefunden. Im Grunde sind die Kabel egal. Die Übertragungsleistung von Transitstrecken wird nicht durch die Übertragungsfähigkeit von Kabeln begrenzt sondern durch die (gerade noch sicher zu beherrschende) Ausfallleistung. Ohne auch nur ansatzweise die Netzentwicklungspläne nach den Ausführungsvarianten der Kabel zu durchsuchen, hoffe ich, dass die 2GW nicht über ein System (AC=3Kabel) gejagt werden. Und wenn ja, ist das echt Schmerzgrenze.
https://www.netzausbau.de/SharedDocs/Do ... cationFile
Falke hat geschrieben:Betonkopf hat geschrieben:Der Strompreis in Frankreich ist gegenüber Deutschland billiger, wer sagt es, oder so steht es?
Bevor jetzt jemand mit einem Vergleich kommt, muss erstmal ein gemeinsame Nenner gefunden werden, wie es verglichen wird.
Obwohl ich mir vorgenommen habe, die Auswürfe des Zementigen nicht zu kommentieren - so was kann man doch nicht so stehen lassen!
Nur 2 Beiträge weiter oben nennt @Englberger aus erster Hand die Strompreise in Frankreich. Bitte nachlesen: post1930365.html#p1930365
Der Strompreis wird in Währungseinheit pro Einheit der elektrischen Arbeit angegeben.
Idealerweise haben Frankreich und Deutschland dieselbe Währung und das selbe Normungssystem. Was also lässt sich beim Strompreis zwischen F. und D. nicht vergleichen?
Durchschnittlich 20 EuroCent/kWh in F. ist nun mal deutlich billiger als die 30 EuroCent/kWh in D.weissnich hat geschrieben:es ist an sich aber schön, wie die geschwindigkeit des wandels zur zeit immer mehr den zweiflern den wind aus den segeln nimmt..
Welche Geschwindigkeit des Wandels?
Der EE-Anteil ist in D. heuer rückläufig!weissnich hat geschrieben:das ist halt das kernproblem.. akw und kohlekraftwerke sind schlecht regelbar.. deshalb wurde ja auch in österreich gespeichert was wir zuviel hatten usw..
Interessante Sichtweise! Wenn also in D. unerwartet viel EE-Strom anfällt (der ja gesetzlich nicht abgeregelt werden darf!) und die konventionellen Kraftwerke nicht schnell genug abregeln,
dann wird der Überschußstrom in österreichischen Pumpspeicherkraftwerken verwertet. Du behauptest, das ist der "Kohlestrom". Ich behaupte, das ist der Wind- und Solarstrom.
Ich weiß, "Strom hat kein Mascherl" - aber in Zeiten von wenigen % EE-Anteil an der deutschen Stromproduktion gab es noch keinen Anlass, Überschußstrom zu "verramschen". Geplanter Export
natürlich ausgenommen ...weissnich hat geschrieben:ist halt einfach die frage ob man an das system glaubt oder immer nur negiert das es funktionieren kann
Natürlich kann das funktionieren. Es funktioniert ja auch z.B. auf Raumstationen im Weltraum. Der Knackpunkt ist der Preis des zur Verfügung stehenden Stroms.weissnich hat geschrieben:ich denke mal das inzwischen jeder der sich mit dem thema auseinandergesetzt hat wissen sollte, das wir sicher h2, methan und dergleichen importieren werden müssen.. man kann ja schlecht von ein auf den anderen tag plötzlich alle energie in deutschland produzieren, wo wir bisher einen grossteil importieren..
Das ist jetzt aber eine schwache Argumentation à la "Die Energiewende wird gelingen - was an Strom (oder Energie generell) fehlt, wird halt zugekauft!" Am besten bei Amazon ...
@Trecker-fahrer
Wenn eine Leitung bei einer (angenommenen) Spannung von 400.000 Volt 2000 Megawatt übertragen kann, muss sie für einen Strom von 5000 Ampere ausgelegt sein. Ca. 3000 mm².
A. aus Ö.
weissnich hat geschrieben:
darauf muss man denk ich reagieren..
also 1. das ist wirklich nicht so das in frankreich stroim billiger ist.. eigentlich ist er teurer.. man muss natürlich nicht den endpreis des kunden sehen sondern den preis an den börsen.. da ist deutschland direkt nach den skandinavischen ländern am biligsten.. liegt natürlich an der menge regnerativer energie..
klar einige sehen nur den preis für den kunden, aber das ist logischerweise kurzsichtig.. denn frankreich subventioniert strom, während deutschland nur kohle und atomstrom subventioniert und den restlichen besteuert.
2. wenn man sich anschaut wann das verschieben nach österreich erfunden wurde wird man sehen das es deutlich vor dem ausbau der regnerativen kraftwerke losging.. atom und kohle halt..
3.wir importieren heute den grossteil unserer energie.. uran wird in deutschland nicht mehr abgebaut.. steinkohle auch nicht... öl/gas wenig gefördert - wir werden aber alles zukünftig mit strom machen, da liegt es auf der hand das wir anderswo in der welt einkaufen müssen wie bisher auch, nur eben regnerativ hergestellt.. eventuell werden wir weniger zukaufen als bisher und nicht mehr so abhängig sein wie bisher, aber ich denk es wird wohl importiert werden müssen. ist ein kuriosum das man bisher den öl und gasimport aktzeptiert aber bei regnerativer energie ablehnt.. wobei strom an sich ja auch lange schon verschoben wird..
4. nur weil wir in deutschland langfristig umbauen heisst es nicht das wir plötzlich ne insel sind wie eine raumstation.. auch weiterhin wird deutschland wohl am europäischen strommarkt teilnehmen und auch im verbundnetz bleiben. anderslautende planungen sind mir bisher nicht bekannt
5.und klar passt das alte system aus schlecht regelbaren grosskraftwerken nicht ins system der dezentralen erzeugung - fällt ja länger schon auf das windkraftwerke gebremst werden müssen, weil kohle/atom es nicht kann.. längerfristig werden wir wohl weniger ausbremsen und mehr verwerten können, aber das alte system verhindert da noch einiges..
weissnich hat geschrieben:man muss natürlich nicht den endpreis des kunden sehen sondern den preis an den börsen.. da ist deutschland direkt nach den skandinavischen ländern am biligsten.. liegt natürlich an der menge regnerativer energie..
wiki hat geschrieben:Der mit etwa 75 Prozent größte Teil des Stromhandels findet immer noch außerhalb der Strombörse statt, und zwar als Handel „Over-the-Counter“ („über die Ladentheke“), abgekürzt OTC. Vermittelt werden diese Kontrakte größtenteils über große Brokerplattformen, die börsenähnlich funktionieren.
weissnich hat geschrieben:also 1. das ist wirklich nicht so das in frankreich stroim billiger ist.. eigentlich ist er teurer.. man muss natürlich nicht den endpreis des kunden sehen sondern den preis an den börsen.. da ist deutschland direkt nach den skandinavischen ländern am biligsten.. liegt natürlich an der menge regnerativer energie..
klar einige sehen nur den preis für den kunden, aber das ist logischerweise kurzsichtig.. denn frankreich subventioniert strom, während deutschland nur kohle und atomstrom subventioniert und den restlichen besteuert.
weissnich hat geschrieben:2. wenn man sich anschaut wann das verschieben nach österreich erfunden wurde wird man sehen das es deutlich vor dem ausbau der regnerativen kraftwerke losging.. atom und kohle halt..
weissnich hat geschrieben:3.wir importieren heute den grossteil unserer energie.. uran wird in deutschland nicht mehr abgebaut.. steinkohle auch nicht... öl/gas wenig gefördert - wir werden aber alles zukünftig mit strom machen, da liegt es auf der hand das wir anderswo in der welt einkaufen müssen wie bisher auch, nur eben regnerativ hergestellt.. eventuell werden wir weniger zukaufen als bisher und nicht mehr so abhängig sein wie bisher, aber ich denk es wird wohl importiert werden müssen. ist ein kuriosum das man bisher den öl und gasimport aktzeptiert aber bei regnerativer energie ablehnt.. wobei strom an sich ja auch lange schon verschoben wird..
weissnich hat geschrieben:4. nur weil wir in deutschland langfristig umbauen heisst es nicht das wir plötzlich ne insel sind wie eine raumstation.. auch weiterhin wird deutschland wohl am europäischen strommarkt teilnehmen und auch im verbundnetz bleiben. anderslautende planungen sind mir bisher nicht bekannt
weissnich hat geschrieben:5.und klar passt das alte system aus schlecht regelbaren grosskraftwerken nicht ins system der dezentralen erzeugung - fällt ja länger schon auf das windkraftwerke gebremst werden müssen, weil kohle/atom es nicht kann.. längerfristig werden wir wohl weniger ausbremsen und mehr verwerten können, aber das alte system verhindert da noch einiges..
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