Nun, ich denke, die bestehenden WKA sollen weiterhin Strom ins Netz speisen (wenn genug Wind weht).
Für die Dunkelflauten soll mit zusätzlichen WKA (offgrid) Gas auf Lager erzeugt werden.
Bei dem Wirkungsgrad von PTG und zurück GTP müsste nur für die Stromerzeugung nach meiner Schätzung
(unter mithilfe von massenhaft PVA) die Leistung der WKA etwa um den Faktor 10 erweitert werden ...

Für den Ersatz der restlichen Primärenergie durch Erneuerbare müsste der Faktor wohl 30 oder 40 sein.

Ich schätze mal, dass es "soziale Unruhen" gibt, wenn mal ein Monatseinkommen nur für den Strom abgedrückt
werden muss (und weitere zwei oder drei, wenn mit diesem Strom auch noch geheizt werden soll ...)

A. aus Ö.

Man hört, dass sich ab nächstem Jahr die jährlich installierte Solarenergie vervierfacht. Bei Wind warten alle aufs repowering, wobei die Netzanschlusspunkte kaum Spiel für mehr Anschlussleistung lassen. Dort werden aktuell meist nur weniger neue Anlagen mit in Summe der gleichen Leistung wie vorher aufgebaut. Biogas ist tot, da geht nicht mehr viel.
Die solarenergie kann man schlecht direkt aus Parks ziehen, es sei denn man hat 200MW Parks. Wenn man solar methanisieren will, fallen Netzentgelte an. Vereinzelt gibts größere Parks, aber nicht oft. Bei Wind gehts es schon eher. Dort gibt es einige große Parks in Deutschland und Offshore ist eh der Klassiker. Da kommt die Energie in GW an Land.

bei dem projekt gehts tatsächlich nur um h2 produktion eine netzeinspeisung ist nicht vorgesehen.. es wird einen windpark vor ort geben und es werden off shore anlagen mit versorgen.. produziert wird da grüner wasserstoff für die stahl und chemieindustrie..

biogas ist zurecht tot.. der flächenverbrauch ist kaum hinnehmbar.. sieht man ja schon an den pachten in den gegenden wo die vermaisung stattfindet.. auf der gleichen fläche pv gäbe ein zigfaches der energie bei weniger aufwand.. allerdings wieder mit dem tag/nacht problem.. in chile(?) gibt es ja nen pv projekt, wo das mit nem grossen akku gelöst wurde.. ein pv park der immer gleichmässig abgibt und zusätzlich noch spitzen bedienen kann..
eventuell kann es ja sinn machen spitzenlast wind oder pv zu bauen mit grossen akkus? weil wird ja besser vergütet wenn mangel herrscht... muss man dann aber sicher pv und wind kombinieren..

Neuland79 hat geschrieben: Biogas ist tot, da geht nicht mehr viel

Es gebe dort die Möglichkeit, dass die als Spitzenlastkraft daraus gemacht werden. Das könnte so gehen, dass sie das Biogas erzeugen, aber erst, wenn es erforderlich ist, mit einer weitaus höhere Leistung kWh in der "Spitzenzeit" erzeugen.
Problem dabei: Ein Gasspeicher und größere Generatoren.
.

Neuland79 hat geschrieben:Wenn man solar methanisieren will

Das methanisieren kann überall möglich sein, wenn mehr Strom im Netz zu Verfügung steht, als was es gebraucht wird, dann kann Methanisiert werden und das am besten in der Nähe von Industrie, oder Stadt.

Falke hat geschrieben:Für den Ersatz der restlichen Primärenergie durch Erneuerbare müsste der Faktor wohl 30 oder 40 sein.

Wir liegen bei 15% des Primärenergie von den Erneuerbaren erzeugt wird.
mit vernünftigen Reserven sollte die erneuerbaren Energien, um Faktor x15-20 ausgebaut werden.
Zugleich gehört auch der Verbrauch von der Primärenergie drastisch gesenkt

da strom ja effizienter ist als fossil senkt sich der gesamtverbrauch eh wenn mehr mit strom gemacht wird.. zumindestens so lange man nicht h2,ammoniak oder methan machen muss.. bei der emobilität sieht man ja schon gut faktor 4-5 kann das fallen..

Zement hat geschrieben:

Neuland79 hat geschrieben: Biogas ist tot, da geht nicht mehr viel

Es gebe dort die Möglichkeit, dass die als Spitzenlastkraft daraus gemacht werden. Das könnte so gehen, dass sie das Biogas erzeugen, aber erst, wenn es erforderlich ist, mit einer weitaus höhere Leistung kWh in der "Spitzenzeit" erzeugen.
Problem dabei: Ein Gasspeicher und größere Generatoren.

Soweit meine Kenntnis wird das mit den Flex Tarifen gemacht. Gibt Biogasanlagen, die laufen nur morgens und abends. Wie die das gastechnisch machen, bin ich überfragt, aber es geht und rechnet sich anscheinend.

weissnich hat geschrieben:da strom ja effizienter ist als fossil senkt sich der gesamtverbrauch eh wenn mehr mit strom gemacht wird.. zumindestens so lange man nicht h2,ammoniak oder methan machen muss.. bei der emobilität sieht man ja schon gut faktor 4-5 kann das fallen..

Na beim Verkehr wäre es schon Optimistisch, wenn es um Faktor 3 fallen würde.

du vergisst die bereitstellungsenergien.. daher ist faktor 4-5 schon realistisch..

Moin,

weissnich hat geschrieben:
Biogas ist zurecht tot..
Der Flächenverbrauch ist kaum hinnehmbar..
Sieht man ja schon an den Pachten in den Gegenden wo die Vermaisung stattfindet..

Ich habe den Anbau von Zuckerrüben zugunsten von Mais inzwischen aufgegeben.

Davon ab.
Deutschland besitzt eine Landfläche von 1,0.
Auf dieser Fläche kann man:
- Ackerbau machen
oder
- PV hinstellen
oder
- Industrie ansiedeln
oder
- Biogasmais anbauen
oder
- Wohnungen hinbauen
oder
- Wald züchten
oder
- WKA hinbauen
oder
- Raps für RME erzeugen
oder
- Fischteiche anlegen
oder
- Straßen hinbauen
oder
- Büros & Kaufläden hinbauen
oder
- Schweinemast betreiben
oder
- Golfplätze anlegen
usw.

Deutschland muss reichlich Lebensmittel importieren, weil D zu dicht besiedelt ist,
und Agrarflächen fehlen.
Mann kann sich also überlegen, was man in der obigen Liste streicht.
Palmöl liegt als Rapskonkrurent ganz oben.
Rindfleisch aus Südamerika ist auch sehr gefragt.
Kokosnüsse können wir derzeit noch nicht anbauen, aber langsam wird's was mit
der Erwärmung in Deutschland. Allein die WKA machen ja schon 1°C aus.
Die andere Variante, die Vergrößerung des Staatsgebietes, ist 1939 bis 1945 schonmal schlecht geendet.
Die Energiedichte pro m² ist in Deutschland halt sehr gering.
Deswegen ist das Aufstellen von PV-Anlage zu Lasten von Agrarflächen eben Blödsinn.
Sowas baut man besser in Sonnenreiche Gegenden.
Z.B. auf Kreta.
Die Insel haben die Deutschen über die Zahlungen an Griechenland quasi sowieso schon
gekauft.


Olli

Moin,

weissnich hat geschrieben:Du vergisst die Bereitstellungsenergien...

Also die Bereitstellung von PV-Leistung gegen Mitternacht.


Olli

Neo-LW hat geschrieben:Moin,

weissnich hat geschrieben:
Biogas ist zurecht tot..
Der Flächenverbrauch ist kaum hinnehmbar..
Sieht man ja schon an den Pachten in den Gegenden wo die Vermaisung stattfindet..

Ich habe den Anbau von Zuckerrüben zugunsten von Mais inzwischen aufgegeben.

Davon ab.
Deutschland besitzt eine Landfläche von 1,0.
Auf dieser Fläche kann man:
- Ackerbau machen
oder
- PV hinstellen
oder
- Industrie ansiedeln
oder
- Biogasmais anbauen
oder
- Wohnungen hinbauen
oder
- Wald züchten
oder
- WKA hinbauen
oder
- Raps für RME erzeugen
oder
- Fischteiche anlegen
oder
- Straßen hinbauen
oder
- Büros & Kaufläden hinbauen
oder
- Schweinemast betreiben
oder
- Golfplätze anlegen
usw.

Deutschland muss reichlich Lebensmittel importieren, weil D zu dicht besiedelt ist,
und Agrarflächen fehlen.
Mann kann sich also überlegen, was man in der obigen Liste streicht.
Palmöl liegt als Rapskonkrurent ganz oben.
Rindfleisch aus Südamerika ist auch sehr gefragt.
Kokosnüsse können wir derzeit noch nicht anbauen, aber langsam wird's was mit
der Erwärmung in Deutschland. Allein die WKA machen ja schon 1°C aus.
Die andere Variante, die Vergrößerung des Staatsgebietes, ist 1939 bis 1945 schonmal schlecht geendet.
Die Energiedichte pro m² ist in Deutschland halt sehr gering.
Deswegen ist das Aufstellen von PV-Anlage zu Lasten von Agrarflächen eben Blödsinn.
Sowas baut man besser in Sonnenreiche Gegenden.
Z.B. auf Kreta.
Die Insel haben die Deutschen über die Zahlungen an Griechenland quasi sowieso schon
gekauft.


Olli

Was hast du geraucht? Wir brauchen weder Rindfleisch aus Argentina, noch Schweinefleisch aus Spanien, oder Milch aus Polen. Bei Fleisch, Milch und Zucker sind wir überversorgt, bei Getreide zu 90% versorgt. Ohne BGA´s wäre da ebenfalls genügend vorhanden. Bei Obst und Gemüse sind wir Klima bedingt Importland und das wird sich so schnell nicht ändern. Südfrüchte sind nicht Lebensnotwendig und fallen unter die Rubrik hoher Lebensstandard.

Moin,

wir könnten ja viel mehr Obst und Gemüse anbauen.

Dann einkochen, kühlen, oder tiefgefrieren.

Wenn man wollte, könnte Deutschland 100% Selbstversorger sein.
(Äpfel und Kartoffeln kann man gekühlt ein Jahr lagern.)

Beim Palmöl, Bananen, und Kokosnüssen wird es dann spannend.
Könnte man aber in Gewächshäusern kultivieren.

Es limitiert uns einzig und allein die Fläche, die wir nicht haben.
Man könnte ja mal ausrechnen, wieviel Hektar Gewächshäuser wir für den
Deutschen Bananenkonsum brauchen würden.
Ich vermute irgendwas in der Größe von 10'000 ha.


Olli

Neo-LW hat geschrieben:wir könnten ja viel mehr Obst und Gemüse anbauen

Ja teils auf dem Grünland, oder Ackergrasflächen.

Neo-LW hat geschrieben:(Äpfel und Kartoffeln kann man gekühlt ein Jahr lagern.)

Könnte man, die können auch importiert werden, die Energiebilanz ist dieselbe, oder sogar besser.

Neo-LW hat geschrieben:Beim Palmöl, Bananen, und Kokosnüssen wird es dann spannend.
Könnte man aber in Gewächshäusern kultivieren.

Import, benötigt weniger Energie.

Neo-LW hat geschrieben:Deutschen Bananenkonsum brauchen würden.
Ich vermute irgendwas in der Größe von 10'000 ha.

Brauchen wir nicht zu machen, also plem plem

Moin,

ich denke, ich werde hier meine private Bananenzucht aufmachen.

Bananen aus der REGION !

Kostet zwar ettliche Kubikmeter Heizöl, ist aber OHNE lange Transportwege.
Deswegen Klimaneutral.


Olli

Neo-LW hat geschrieben:ich denke, ich werde hier meine private Bananenzucht aufmachen.

Bananen aus der REGION !

Hallo Olli
iss erst mal Bananen aus La Palma, Teneriffa oder Griechenland. Die hast du nähmlich wegen bis zu 10000 Euro/Hektar Förderung durch die EU eh schon bezahlt.
Sind aber hier in F nie zu finden im Supermarkt.
Btw, Olivenöl wird ähnlich hoch gefördert.
Gruss Christian