Einfach so paar Schluchten mit Wasser füllen ist zu wenig.

Österreichs Pumpspeicherkraftwerk mit der höchsten Staumauer (200 m) liefert nur bis zu 120 MW und etwa 80 GWh jährlich.
https://www.verbund.com/de-at/ueber-ver ... -oberstufe
https://de.wikipedia.org/wiki/Maltakraftwerke

Das Gefährungspotential so eines Stauwerks ist nicht unerheblich - es heißt, halb Kärnten wäre bei einem Bruch der Mauer überschwemmt.
Einzig die Halbwertszeit der Verwüstung nach einem Unfall wäre ggü. einem AKW-GAU um einiges kürzer - siehe Ahrtal ...

Wie viele solcher Speicherkraftwerke bräuchte D. für eine saisonale Überbrückung der Unzulänglichkeiten der Erneuerbaren?
Einige hundert oder tausend?

A. aus Ö.

Falke hat geschrieben:Einfach so paar Schluchten mit Wasser füllen ist zu wenig.

Hallo,
mein Schwager ist Professor an der Boku in Wien und macht Gutachten weltweit zur Wasserkraftnutzung in ökologischer Hinsicht.
Seiner Meinung nach ist in A und D und F ca 99% des Potentials bereits genutzt. Ein weiterer Ausbau dürfte mit Grünens nicht möglich sein.
Gruss Christian

Englberger hat geschrieben:Hallo,
mein Schwager ist Professor an der Boku in Wien und macht Gutachten weltweit zur Wasserkraftnutzung in ökologischer Hinsicht.
Seiner Meinung nach ist in A und D und F ca 99% des Potentials bereits genutzt. Ein weiterer Ausbau dürfte mit Grünens nicht möglich sein.
Gruss Christian

Es gibt in Sachsen viele Talsperren ohne Laufwasserverstromung (geschweige denn Pumpspeicherbetrieb). Das werden wahrscheinlich keine Gigawatt, aber als Spitzenlastkraftwerke super geeignet. Die Baukosten sind natürlich weniger erfreulich.
Und bei Pumpspeicherkraftwerken ist noch ordentlich Luft in Deutschland. Aber Pumpspeicherkraftwerke sind auch nur Kurzzeit-Speicher im Stundenbereich.
Als Speicher für 14 Tage müsste man schon ganze Bergketten anstauen und diese müssten bei Dunkelflaute ihr Wasser alle gleichzeitig marschieren lassen, was am Fuße der Alpen auch einem Dammbruch gleich kommen könnte.

Neuland79 hat geschrieben:Es gibt in Sachsen viele Talsperren ohne Laufwasserverstromung (geschweige denn Pumpspeicherbetrieb). Das werden wahrscheinlich keine Gigawatt, aber als Spitzenlastkraftwerke super geeignet. Die Baukosten sind natürlich weniger erfreulich.

Hallo,
wenn da heute mit der Planung begonnen würde, könnte vielleicht in 15 Jahren Baubeginn unter heftigen Protesten sein.(siehe Schluchsee)
Und welcher Preis pro Kwh wäre zu erwarten?
Die 99% meines Schwagers sind so gemeint dass der ökologische Nachteil den energetischen Vorteil überwiegt.d.h. viel Natureingriff und wenige Megawattstunden.
Da fällt mir ein alter bayrischer Spruch ein:
"fui Gschroa und weng Woll hat da Deifi gsagt wia d Sau schera wollt"
Gruss Christian

Moin,

es gab in Deutschland zwei neue Wasserkraftobjekte.

Beide sind wegen Bürgerprotesten beerdigt worden.

Das am Jochberg war quasi ferig geplant.
Man hat jahrzehnte Planungsarbeit 'in die Tonne getreten', weil die örtliche Bevölkerung
dagegen war.

Ähnlich war es im Harz.
Da wollte man aus dem Siebertal einen Stausee machen.
Das ist auch wegen Bürgerprotesten geplatzt.

Beide Projekte heute nochmal neu anzufangen ist quasi unmöglich,
weil die EU - Bestimmungen zur Umweltverträglichkeitsprüfung,
die Ausgleichsmaßnahmen, und die Europaweite Ausschreibung es
jahrzehnte in die Länge strecken würden.

Nach meiner Kenntnis gibt es derzeit keine weiteren, laufenden Planungen.
Die Planungs- und Bauzeit für so ein Projekt beläuft sich auf etwa 30 Jahre.
Also wenn wir heute anfangen, wäre sowas in 2050 betriebsbereit.

Abgesehen davon braucht Deutschland saisonale Speicher.
D.h. welche, die 1/2 Jahr Energie speichern müssen.
Nach der E-Storage Erhebung könnte in Deutschland aus morphologischer Sicht
etwa 10 % von erforderlichen Menge gebaut werden.
Mit anderen Worten: Deutschland ist zu platt.
Erforderlich wäre so eine Größenordnung von 1'000 Stück.
Aber selbst die o.g. 2 Stück werden ja nicht gebaut.
Und nun ? sprach Zeuss.
Die örtliche Bevölkerung per Gesetz entschädigungslos in die Flucht schlagen ?
Die Chinesen machen das.
Da bekommen Millionen von Menschen einen Tritt in den Hintern,
wenn Mao das so will.


Olli

@Olli♥
Toll jetzt sind es mal 1000 Wasserspeicher , ist das von Herrn SiNN , vor ein paar Wochen schriebst du mal von 600 und ein Jahr von 900 Pumpspeicher, das war von den Herrn SiNN Idea
Vergess die Pumpspeicher, es wird vielleicht Organisch, aber auf jeden Fall Elektrisch und Gasspeicher werden.
.
Stauseen wird in Deutschland kaum noch möglich sein, also ist es verlorene Zeit sich darüber Gedanken zu machen.
Elektrische Speicher sind sehr schnell in der Strom Aufnahme/Abgabe und können dadurch bei den Stromschwankungen im Netz aktiv mit Regeln.

Moin,

aber selbst wenn die Idee aus den Wolkenkukuksheimen Wirklichkeit wird,
und die Elektrische Energie zu 100 % erneuerbar wird,
haben wir ja so fürchterlich viel nicht geschafft.

3/4 sind ja dann immer noch fossil.

All das umzustellen ist eine Aufgabe von mehreren Generationen.
Die Zielmarken 2030 / 2038 / 2040 / 2050 werden wie Seifenblasen zerplatzen.

Olaf Scholz hat heute vor den Jusos einen interessanten Satz gesagt:
"Wir können den Entwicklungsländern nicht verbieten, ihre Kohle zu verbrennen,
wir müssen ihnen gleichzeitig einen Weg zur Lösung aufzeigen."
Aber bisher hat ja Deutschland keine Lösung anzubieten.
O.K. man kann tagsüber aus PV Strom erzeugen.
Das nützt nachts aber nix.
Naja, und mit dem Wind ist das auch so eine Sache.
Wer in Afrika mal einen Sandsturm erlebt hat, weiß wovon ich spreche.
Und bei Offshore ist bisher unbekannt, wie lange die Generatoren in der
Salzwasser-Luft leben.
Die Statik ist zwar auf 20 Jahre Lebensdauer berechnet,
aber ob die Elektrik bis dahin durchält, weiß niemand.

Natürlich kann man Batterie-Speicher bauen.
Die erforderliche Größe ist einfach zu berechnen:
Man muss nur die Gesamtenergiemenge, die Deutschland pro Jahr braucht duch 2 teilen.
Da kommt gaaaaanz schön viel Kupfer bei heraus.
Ich schätze mal so eine 10 Welt-Jahresproduktion.

Na ja, und Umspeichern über Methan, und zurück zu Strom ergibt Wirkungsgrade so bei 15%.
Dann können wir ganz Deutschland in eine einzige Chemie-Fabrik umbauen.


Olli

Kupfer wird überall gebraucht, Kupfer im S,Speicher wird nicht die große Rolle spielen

Zum Glück sind wir von der verrückten Ideen weg gekommen, das Autos mit Wasserstoff zu be,treiben.

Wir müssen uns endlich mal aus unserer Luxuswelt verabschieden, und begreifen, dass el.Strom nicht mehr selbstverständlich unbegrenzt zur Verfügung stehen wird!
Diese Realität will keiner war haben.
Es gibt noch mehrere EnergieFormen/Quellen, die meist besser lager- und transportierbar sind als der schnöde Strom.
Am wichtigsten für die Zukunft wird es m.E. werden, bei der Nutzung jeglicher Energiequellen, so wenig wie möglich davon zu verschleudern.
Fangen wir doch mit der Wärme an!
Wenn z.B. das schnöde Heizöl= DK nur noch über dezentrale MiniBlockheizkraftwerken dann verbrannt würde, wenn das Netz Strom braucht und die Abwärme in richtig großen Puffern zwischengespeichert würde ....

Gegen Pumpspeicherkraftwerke spricht der Kurzzeit-Betrieb. Ein paar Stunden bringen einfach nichts. Ich denke schon, dass es günstig für Deutschland wäre, die Pumpspeicher von aktuell 6,3GW auf ca. 10GW zu erhöhen. Da wartet Goldisthal mit 1GW und der Jochberg mit 0,7GW. In folgendem Artikel hat jemand noch 6 Standorte für ein weiteres GW gefunden. Damit sind wier schon bei 10GW und wenn wir wollen mit Bayern-Sachsen-Thüringen locker auf 15GW.
https://www.ndr.de/nachrichten/niedersa ... en200.html

Die Frage nach dem Preis stellt sich mir nicht. Wir schaffen das!
Wollen wir CO2 frei werden oder nicht?
Und Pumpspeicher, auch wenn es nur Kurzzeitspeicher sind, leisten einen massiven Beitrag, indem sie in Zukunft insbesondere die reg. Überschussenergien kurzzeitig speichern. Bei solar passt das perfekt! Weil die Pumpspeicher mittags gefüllt werden und morgens und abends zu den Spitzenzeiten entleert werden. Bei 4ct/kWh passt dann auch der Preis, der hinten bei raus kommt. 80% Wirkungsgrad lassen sich auch sehen. Bei Wind geht es weniger gut, weil das meist mehrere Tage am Stück Starkwindsituationen sind und danach lange nichts mehr.
Deswegen JETZT anfangen, damit wir 2050 10 GW Pumpspeicher-Kurzzeit-Regelleistung haben.

Die echte Energiewende geht jedoch nur entweder mit P2G und unendlichen chemischen Speichern. 80GW Wasserspeicher für 4 Wochen werden wir nicht hinbekommen. Deswegen tut es mir leid für die grünen, aber außer ein wenig mehr reg. Energien, die man dann versucht in die Elektroautos zu schieben und über P2G den CO2 Ausstoß der Industrie zu verringern wird wohl nicht viel mehr bei rum kommen. Aber ich lasse mich gerne etwas besseren belehren! Wer Recht hat, sehen wir in 2030.

Moin,

Zement hat geschrieben:
Kupfer wird überall gebraucht, Kupfer im S,Speicher wird nicht die große Rolle spielen

Liebes Betonbindemittel, im Speicher sind die Kupfermengen egal.
Der Strom muss aber bis zum Speicher hinkommen.
O.k. du gehst dann an die Nordseeküste, und holst per Eimer ein Kilo Watt.

Dann noch eine Berechnung:
Die weltweiten Kupfermengen reichen nicht aus, um den weltweiten Fahrzeugbestand
auf Batterie umzustellen.
Aber es wird sicher ein Erzfrachter aus der Galaxis kommen ...


Olli

Elektroautos sollten sowieso nur noch zugelassen werden, wenn sie einen PVLadestützpunkt nachweisen können, an dem sie tags auch stehen!
Aber es wird ja auch viel lieber großflächig PV auf landw. Flächen geplant und voran getrieben, als erst mal sämtliche Parkplätze mit PV zu Überdachen.

langholzbauer hat geschrieben:Elektroautos sollten sowieso nur noch zugelassen werden, wenn sie einen PVLadestützpunkt nachweisen können, an dem sie tags auch stehen!
Aber es wird ja auch viel lieber großflächig PV auf landw. Flächen geplant und voran getrieben, als erst mal sämtliche Parkplätze mit PV zu Überdachen.

Eautos mit einer eigenen Energie Quelle, die Teil vom Strombedarf deckt, Ausbau der Güterverkehr auf
den Schienen, Ausbau von Homeoffice, Modernisierung von Gebäuden und Reduzierung von der Fleischkonsum und Produktion.
Und natürlich Ausbau der Fotovoltaik, auf Dächer, Fassaden und auf Grünland, was beweidet werden kann

Mach beim Fleischkonsum aus der Reduzierung eine Regionalisierung von Verbrauch und Erzeugung und wir können auf den 1. Advent anstoßen!