fedorow hat geschrieben:Das war ein guter Schachzug von Holland, Dänemark, die haben sich längst das wenige freie und günstige Gas gesichert wie aus Norwegen. Wer zu spät kommt wie Deutschland braucht das teure LNG Gas aus fernen Länder zum mehrfachen Preis.

Norwegen verkauft zu Weltmarktpreisen und schenkt niemanden etwas !! und wurde von der Ukraine schon gebeten die Gewinne aus dem Krieg der Ukraine zu spenden, Norwegen hat dankend abgelehnt

Billiggas gab es nur aus Russland, das wurde ja jetzt auf Wunsch der USA beendend

Moin,

agri10 hat geschrieben:

Norwegen verkauft zu Weltmarktpreisen und schenkt niemanden etwas !! und wurde von der Ukraine schon gebeten die Gewinne aus dem Krieg der Ukraine zu spenden, Norwegen hat dankend abgelehnt

Das nennt man das grüne Paradoxxon.

Norwegen verucht derzeit alles, wirklich alles zu extrahieren, was irgendwie geht.
Dann Öl und Gas zu möglichst hohen Preisen vermarkten.
Genau in der Kenntnis, dass irgendwann um und bei 2050 Ende mit Förderung ist.
Ebenso wie Deutschland, was alles an Braunkohle aus der Erde holt, was möglich ist.
Immerhin steht Deutschland auf Platz zwei an der Weltspitze der Braunkohleförderung.

Die Norweger packen diese Gewinne auf Guthabenkonten,
die jedem Norwegischen Staatsbürger zustehen.


Olli

.... und genau das ist der Unterschied!
So, und jetzt ist Kronjubiläum!
Grüße aus Selkirk

Neo-LW hat geschrieben:Moin,

agri10 hat geschrieben:

Norwegen verkauft zu Weltmarktpreisen und schenkt niemanden etwas !! und wurde von der Ukraine schon gebeten die Gewinne aus dem Krieg der Ukraine zu spenden, Norwegen hat dankend abgelehnt

Das nennt man das grüne Paradoxxon.

Norwegen verucht derzeit alles, wirklich alles zu extrahieren, was irgendwie geht.
Dann Öl und Gas zu möglichst hohen Preisen vermarkten.
Genau in der Kenntnis, dass irgendwann um und bei 2050 Ende mit Förderung ist.
Ebenso wie Deutschland, was alles an Braunkohle aus der Erde holt, was möglich ist.
Immerhin steht Deutschland auf Platz zwei an der Weltspitze der Braunkohleförderung.

Die Norweger packen diese Gewinne auf Guthabenkonten,
die jedem Norwegischen Staatsbürger zustehen.


Olli

Bevor wir alle Braunkohle aus der Erde geholt haben, von den Steinkohlevorkommen gar nicht gesprochen, vergehen auch bei bestem Willen noch einige hundert Jahre...

Moin,

tyr hat geschrieben:
... von den Steinkohlevorkommen gar nicht gesprochen,
vergehen auch bei bestem Willen noch einige hundert Jahre...

Das wissen die Chinesen und Afrikaner sehr gut.

Und deswegen bauen sie Kohlekraftwerke.

Dat Weltklima juckt die 'nicht die Bohne'.


Olli

Neo-LW hat geschrieben:Das wissen die Chinesen und Afrikaner sehr gut.

Und deswegen bauen sie Kohlekraftwerke.

Dat Weltklima juckt die 'nicht die Bohne'.

Hallo,
vermutlich hast du Recht.
Hab grad aufm Klo den Artikel im neuen Spiegel zu der Kohlenstoffforschung in Böden weltweit gelesen.Angeblich ist da noch 10mal soviel C gespeichert wie bis heute von uns freigesetzt wurde.
Aber die Freisetzung zieht fast exponentiell an in Amazonien und Arctis und Permafrostböden.
Das ergebniss wird dann sein dass dieser schöne Planet in 150 Jahren nur noch 2 Mrd Menschen ernähren kann. So wies vor 150 Jahren auch war.
Gruss Christian

Moin,

Englberger hat geschrieben:
vermutlich hast du Recht.
Hab grad aufm Klo den Artikel im neuen Spiegel zu der Kohlenstoffforschung in Böden weltweit gelesen.Angeblich ist da noch 10mal soviel C gespeichert wie bis heute von uns freigesetzt wurde.

Es sind 1% vom Kohlenstoff in fossilen Energieen gespeichert.

ABER 30 % als CaCo3 (Kalk) im Boden.

Das CaCo3 braucht die Zementindustrie als Grundstoff.

Die Zementindustrie ist also bei weitem gefährlicher,
als unsere Gas- Kohle, und Öl-Kraftwerke.


Olli

Neo-LW hat geschrieben:Die Zementindustrie ist also bei weitem gefährlicher,
als unsere Gas- Kohle, und Öl-Kraftwerke.

Hallo,
irgendwann ist alles zubetoniert, dann ist Schluss mit Zement.
Btw, ich brauch mal für ne Beispielsrechnung eines "Jahreszeitenspeichers" einen Prüfingenieur. Vielleicht kannst du das kurz machen.
Die Idee: 1ha x100 Meter hoch (zu 2/3eingegraben und 50cm PU isoliert) ergibt 1Mio m3.
Pro m3 und Grad C ist eine Kwh gespeichert. Bei 300 Grad Delta T (von 550 auf 250 runter) wären das nach meiner Rechnung 300 Gigawattstunden. das entspricht ca 4Stunden Vollast Deutschland.
Kannst du das mal nachrechnen?
Danke und Gruss
Christian.
P.S. Energiewende ist theoretisch machbar

Neo-LW hat geschrieben:Moin,

Das CaCo3 braucht die Zementindustrie als Grundstoff.

Die Zementindustrie ist also bei weitem gefährlicher,


Olli

Den Quatsch solltest Du nicht schreiben. Jeder, der in Chemie aufgepaßt hat, weiß, daß das C02, das beim Brennen von Kalkstein frei wird, genau die Menge von CO2 ist, die beim Abbinde wieder aufgenommen wird.
Ein Nullsummenspiel.

Englberger hat geschrieben: Die Idee: 1ha x100 Meter hoch (zu 2/3eingegraben und 50cm PU isoliert) ergibt 1Mio m3.
Pro m3 und Grad C ist eine Kwh gespeichert. Bei 300 Grad Delta T (von 550 auf 250 runter) wären das nach meiner Rechnung 300 Gigawattstunden. das entspricht ca 4Stunden Vollast Deutschland.

1 Mio m3 von was? Wasser ja wohl nicht, sonst wäre Delta T von 300 Grad nicht machbar. Der Theoretische Wirkungsgrad von der Aktion ist 300/550, also ca 55 %, die anderen 45% sind grundsätzlich Verlust. Praktisch ist von den 55% vielleicht die Hälfte machbar, also hat dieser Prozeß 75% Verlust. Da haben wir über technische Details noch nicht gesprochen.

P.S. Energiewende ist theoretisch machbar

Klar, besonders wenn man die Physik ignoriert, dann ist es sogar kinderleicht.

Es sind Einsparungen möglich beim Kohleverbrauch und auch Gaskraftwerke könnten zeitweise abgeschaltet werden.
Ganz stilllegen wird man sie nicht können, egal wieviele Erneuerbare Dinger aufgebaut werden.

Und ja, ich weis, das die Dinger nicht mal eben abgeschaltet werden können, weil das Anfahren sehr aufwendig ist.
Mir kann aber keiner erzählen, das die Maschinen seit 20 Jahren deswegen durchweg betrieben werden.

Der Lange

Je nach Typ der Erzeugung können die Anlagen mal schnell mal eher langsam hochgefahren werden. Laut EnBW kann eine Gasturbine innerhalb von 5 Minuten gestartet werden und erreicht Volllast.

Quelle: https://www.enbw.com/energie-entdecken/energieerzeugung/konventionelle-erzeugung/

Im Sommer wird man weniger Gaskraftwerke in Stand-By halten müssen, als im Winter. Im Sommer wird Energie erzeugt werden müssen für den Winter. Da werden Gaskraftwerke durchlaufen müssen um die Grundlast zu liefern. Es wird also auch dahin gehen, Gas künstlich im Sommer zu erzeugen....und davon eine große Menge. Länder, die mit mehr Sonne gesegnet sind, können die zukünftigen Gas-Lieferanten werden. Das bedeutet übrigens wieder eine große Abhängigkeit, ähnlich wie jetzt von den Scheichs und Despoten.

Der Verbrauch elektrischer Energie wird merklich zunehmen. Wenn man mal überlegt, daß ein älteres Einfamilienhaus 3000 Liter Heizöl im Jahr benötigt, dann sind das immer noch so 10.000 Kwh Strom, wenn man auf Wärmepumpe umstellt und einen Faktor von 3 (Arbeitszahl) annimmt. Vorher hatte der Haushalt angenommen 4000 Kwh Stromverbrauch im Jahr, nach Umstellung 14.000 Kwh. Und wenn der Diesel/Benziner gegen ein Elektroauto ersetzt wird, dann kommt nochmal 'ne Schippe drauf.
Der Stromverbrauch hat sich dann fix mal verdrei- oder vervierfacht.

Wieviel elektrische Energie wird die Industrie und das Gewerbe zukünftig zusätzlich benötigen? Ich meine mal beim Prof. Sinn eine Kuchengrafik gesehen zu haben, die gut verdeutlichte, daß am Gesamtenergieverbrauch im Land der Strom bisher eher eine recht kleines Stückchen ist. Große Brocken sind Verkehr, Industrie/Gewerbe und Heizen.

Wann bekamen meine Urgroßeltern Strom? Ich denke, das eine Pärchen schon um 1920, weil die recht nah am Kraftwerk ihren Hof hatten. Aber die Leistung des Kraftwerks war nur 300-400 KW, was hauptsächlich für die Industrie gedacht war. Unser ganzer Energie-Hunger kam also in den letzten 100 Jahren. Das muß man sich mal vor Augen führen. Vorher ist man ins Bett gegangen, wenn es dunkel wurde oder hat vielleicht noch etwas Handarbeit gemacht oder gelesen bei 'ner Funzelbeleuchtung. Kein Kühlschrank, kein elektrisch Licht, Wasser mit Holzofen warm machen u.s.w.

Südheidjer hat geschrieben: Da werden Gaskraftwerke durchlaufen müssen um die Grundlast zu liefern.

Das ist ja das absurde. Statt die AKW durchlaufen zu lassen, oder wenigstens die existierenden Kohlekraftwerke zu nutzen, bauen wir neue Gaskraftwerke (wer baut die eigentlich und wann? ) und lassen die dann durchlaufen. Ja, Gas produziert etwas weniger CO2 pro kwh als Kohle, aber ob die zig Milliarden da richtig investiert sind?

Heizung wäre in meinen Augen das wichtigste Thema. In der Stadt Fernwärme, auf dem Land WP bei neueren Gebäuden. Da hätten wir genug zu tun und riesiges Einsparpotential.

Pegasus_o hat geschrieben:Klar, besonders wenn man die Physik ignoriert, dann ist es sogar kinderleicht.

Hallo,
offensichtlich denkst du nicht mit sondern hast schlechte Laune.
Flüssigsalzspeicher gibts schon lange (Andasol 1/2) Mit Sand/ Kies geht das auch; Versuchsanlagen gibts einige. Die Dampfturbine ist auch nicht neu, da hat Siemens bisschen Erfahrung. Physik ist wenn mans nachrechnet und die Gesetze verwendet.
Pumpspeicherkraftwerke kommen auf welchen Wirkungsgrad?
Und wo liegt die Dampfturbine?
Gruss Christian

Pegasus, Kohle ist nicht gewünscht und Kernkraft auch nicht.
Gas kann man auch künstlich erzeugen und speichern. Stichwort PtG

https://de.wikipedia.org/wiki/Power-to-Gas

Bauen können das Firmen wie Siemens.