Pumpspeicher sollte mehr gehen, als man denkt. Sogar bei Hamburg gibt's eins. Das Problem sind die Grünwähler. Sie wollen zwar Windkraft (nicht unbedingt vor der Haustür, aber sonst überall im Land). Einige Spinner drehen aber schon durch, wenn ein Windrad im Wald gebaut wird. Sieht man auch hier im Forum. Bäume verursachen bei einigen Denkaussetzer.
Theoretisch müsste auf jeden Hügel ein Wasserbecken und in jedes Mittelgebirge etliche Staudämme. Die Grünwähler drehen durch, wenn ein heiliger Baum gefällt wird. Hier müssten hunderte Hektar zu Betonpötten umgebaut werden. Und dazu die deutsche Bürokratie... Ein genehmigtes Pumpspeicherkraftwerk wurde wegen der Grünwähler nicht gebaut.

Trecker-fahrer hat geschrieben:

Falke hat geschrieben:…..Die exportierten Mengen sind vor allem der "Überschußstrom" bei Starkwind und bei praller Sommersonne, der im Inland gar nicht verwertet werden kann und somit ins Ausland verschenkt
und zum Teil sogar gegen Gebühr abgeleitet werden muss und z.B. in Österreich die Pumpspeicher füllt.…
A. aus Ö.

Lese mal bitte die vielen anderen Beiträge dazu. Deutschland verdient dieses Jahr wieder Milliarden mit dem Stromexport.
Und die Märchen mit dem Strom verschenken an Österreich haben schon einen langen Bart. Deutschland hat dieses Jahr für 148Mio € Strom aus Österreich importiert(451GWh). Exportiert nach Österreich haben wir für 2,7Mrd € (15.300GWh). Ohne unseren deutschen Strom wäre es in Österreich ziemlich dunkel…

148Mio€/451GWh = 328€/MWh Import; 2.700Mio€/15.300GWh = 176€/MWh Export nach Österreich
Das untermauert Falkes Aussage. Österreich macht einen guten Preis und Deutschland importiert den (gepeicherten) Strom fast zum doppelten Preis. Und was passiert bei weiterem Zubau reg. Energie? Steigert das den Exportpreis und reduziert den Import Preis?

Danke, Neuland79!

@Otto Mohl
Der Aufwand für Pumpspeicher ist alles andere als trivial.
Ganz in meiner Nähe liegt der Soboth Stausee, ein Becken mit 87 ha Oberfläche, bis zu 80 m Tiefe und über 700 m Fallhöhe zum Krafthaus.
Und jeder Pumpspeicher braucht ein etwa gleich großes (gleich voluminöses) Unterbecken - in diesem Fall ist es die Drau, der größte Fluß von Kärnten.

Und das alles für gerade mal 50 MW Generatorleistung und eine Tages- bzw. Wochenendglättung der lokalen Stromerzeugung.

Sehr interessant: der Einzelnachweis 4 im wikipedia-Link.

Wie viele solche Pumpspeicher bräuchte alleine Deutschland für eine saisonale Glättung? Hunderte? Tausende?

Ich hab' mal wo gelesen, dass dafür der (riesige) Inhalt des Bodensees um 300 Meter angehoben werden müsste. Dazu ein zweiter Bodensee am Unterlauf ...
(und ich weiß nicht mehr, ob das für einen Tages-, Wochen- oder Monatsausgleich für den "Zappelstrom" reichen würde)

A.

Neuland79 hat geschrieben:………148Mio€/451GWh = 328€/MWh Import; 2.700Mio€/15.300GWh = 176€/MWh Export nach Österreich
Das untermauert Falkes Aussage. Österreich macht einen guten Preis und Deutschland importiert den (gepeicherten) Strom fast zum doppelten Preis. Und was passiert bei weiterem Zubau reg. Energie? Steigert das den Exportpreis und reduziert den Import Preis?

Du bringst mich zum Lachen. @Falke hat geschrieben das Deutschland an Österreich Geld bezahlt damit sie unseren Strom nehmen. Und wir haben 2022 bisher genau 2.892 Mrd € von Österreich für unseren Strom bekommen.
Letztes Jahr waren es nur 1.8 Mrd €. Aber da war der geschenkte Strom auch noch billiger

Trecker-Fahrer, in Deutschland und auch Österreich ist das Dezimaltrennzeichen das Komma ",".

https://de.wikipedia.org/wiki/Dezimaltrennzeichen#Komma-L%C3%A4nder

Das Tausendertrennzeichen ist der Punkt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Zifferngruppierung

Somit müßte man deine 2.892 Mrd € als fast 3 Billionen Euro interpretieren.
(Billionen kommt doch nach Milliarden in D, oder ?)

Südheidjer hat geschrieben:Trecker-Fahrer, in Deutschland und auch Österreich ist das Dezimaltrennzeichen das Komma ",". …..
Das Tausendertrennzeichen ist der Punkt…….

Ja, das stimmt natürlich. Aber ich hatte noch Tränen vom Lachen in den Augen

Trecker-fahrer hat geschrieben:

Falke hat geschrieben:…..Die exportierten Mengen sind vor allem der "Überschußstrom" bei Starkwind und bei praller Sommersonne, der im Inland gar nicht verwertet werden kann und somit ins Ausland verschenkt
und zum Teil sogar gegen Gebühr abgeleitet werden muss und z.B. in Österreich die Pumpspeicher füllt.…
A. aus Ö.

Lese mal bitte die vielen anderen Beiträge dazu. Deutschland verdient dieses Jahr wieder Milliarden mit dem Stromexport.
Und die Märchen mit dem Strom verschenken an Österreich haben schon einen langen Bart. Deutschland hat dieses Jahr für 148Mio € Strom aus Österreich importiert(451GWh). Exportiert nach Österreich haben wir für 2,7Mrd € (15.300GWh). Ohne unseren deutschen Strom wäre es in Österreich ziemlich dunkel…

Augenarzt

Trecker-fahrer hat geschrieben:

Neuland79 hat geschrieben:………148Mio€/451GWh = 328€/MWh Import; 2.700Mio€/15.300GWh = 176€/MWh Export nach Österreich
Das untermauert Falkes Aussage. Österreich macht einen guten Preis und Deutschland importiert den (gepeicherten) Strom fast zum doppelten Preis. Und was passiert bei weiterem Zubau reg. Energie? Steigert das den Exportpreis und reduziert den Import Preis?

Du bringst mich zum Lachen. @Falke hat geschrieben das Deutschland an Österreich Geld bezahlt damit sie unseren Strom nehmen. Und wir haben 2022 bisher genau 2.892 Mrd € von Österreich für unseren Strom bekommen.
Letztes Jahr waren es nur 1.8 Mrd €. Aber da war der geschenkte Strom auch noch billiger

Merkst du was......?

Trecker-Fahrer, ich bin mal gespannt, ob du immer noch Tränen vom Lachen in den Augen hast, wenn die Energiewende-Schönredner bei Strommangel als erstes vom Netz getrennt werden.

so wird wieder zeit für nachrichten von der edf baustelle:

https://www.reuters.com/business/energy ... 022-12-16/

für die akw träumer...

Ich bin kein Freund von AKW , aber in der Jetzigen Situation ist es wohl Klimaschutz mäßig gesehen besser
die 6 Atomkraftwerke noch einige Jahre laufen zu lassen , bis genügend Erneuerbare zur Verfügung steht
Als wie im Moment Kohle ohne Ende zu verheizen ( Meint auch Greta )


Und ich ( Selber Kraftwerksbetreiber )

eigentlich egal was greta sagt.. die akw sind nicht mehr abnahmefähig, also erlischt die erlaubnis strom einzuspeisen - eine neue abnahme (inkl. der notwendigen reparaturen und modernisierungen) steht in keinem verhältnis zur leistung, also ist es besser das geld in zukunftstechnologie zu investieren..

die ganze akw diskussion ist eine nebelkerze der cdu/csu gewesen um von 16jahre fehlplanung und falschentscheidungen abzulenken.. wenn man seit zig jahren weiss, das die akw am 1.1.23 aus sein werden hätte man mal drüber nachdenken können den ausbau der alternativen erneuerbaren energien nicht zu behindern sondern zu unterstüzen..
das ist auch kein problem des ukrainekriegs - es war so oder so unsinn einfach gas als ersatz zu nehmen.. der ärger mit putin zeigt es nur noch deutlicher auf..

aktuell waren ja habeck scholz und lindner bei uns in wilhelmshaven und haben das lng terminal gefeiert.. scholz feierte auch die geschwindigkeit in der das fertig wurde,... wenn die jetzt noch drüber nachdenken das wka die am gleichen tag angefangen wurden zu planen noch in den anfängen der planungsbürokratie stehen, könnte es was werden..

Nüüüü,

siehe z.B. hier: https://www.netzfrequenzmessung.de

Da sieht man sehr schön was das Netz gerade macht.

Guddie Ronnie

weissnich hat geschrieben:eigentlich egal was greta sagt.. die akw sind nicht mehr abnahmefähig, also erlischt die erlaubnis strom einzuspeisen - eine neue abnahme (inkl. der notwendigen reparaturen und modernisierungen) steht in keinem verhältnis zur leistung, also ist es besser das geld in zukunftstechnologie zu investieren..

Wie oft willst Du diese Falschbehauptung noch posten?
Warum verbreitest Du weiterhin diese Lüge, obwohl Dir nun mehrmals die Faktenlage dargelegt wurde?

Heute gibt es dann wieder mal einen neuen Rekord, 0,36% der installierten Windkraft kommen im Stromnetz an.
Vermutlich verstopft die Kernenergie die Leitungen?
Aber wir haben ja monatelang Gas gespart, das kann man nun schnell durch den Schornstein schruppen, damit wir keinen Lastabwurf durchführen müssen.
Wie viele Windräder wollen wir aufstellen, um eine sichere Energieversorgung zu erzielen? Woher nehmen wir die Windlagen?
Zum Glück gibt es Morgen den Wetterumschwung, ansonsten wird es im kältesten Monat doch noch eng mit dem Gas.

weissnich hat geschrieben:aktuell waren ja habeck scholz und lindner bei uns in wilhelmshaven und haben das lng terminal gefeiert.. scholz feierte auch die geschwindigkeit in der das fertig wurde,... wenn die jetzt noch drüber nachdenken das wka die am gleichen tag angefangen wurden zu planen noch in den anfängen der planungsbürokratie stehen, könnte es was werden..

Und auf dem Weg dorthin konnten die bestaunen, dass die Windräder Winterpause machen.
3 Millionen Windräder hätten gestern oder heute nicht ausgereicht, um ausreichend Strom zu erzeugen. Das wären rund 5 Millionen Hektar bebaute Fläche mit WKA.