Als ich Anfang der neunziger im Praktikum war gab es im Betrieb ein Erdbebenopfer: Eine Erschütterung im Raum Rheinland hatte bis nach Westfalen ausgestrahlt und war je nach Geologie örtlich unterschiedlich wahrnehmbar. Die Kollegin war nachts aus dem Bett gesprungen, über den Staubsauger gefallen und hatte morgens ein schickes Pflaster auf der Stirn
Erdbeben gibt es in Mitteleuropa, die Gefahr von Zerstörungen ist aber so gering wie in wenigen anderen Gegenden...
Ergo: 1. Ruhe bewahren, 2. Bude aufräumen.

µelektron hat geschrieben:Der Mond entfernt sich von uns weg, wird schneller, wird uns wohl nicht allzubald auf den Kopf fallen, vorher würde das mit dem Klima schon blöd, weil der Mond die Rotationsachse der Erde stabilisiert, die ohne ihn anfangen könnte zu taumeln. Aber in 2-3-4 Milliarden Jahren wird sich unsere Sonne zum roten Diesen aufblähen und anschließend zum weißen Zwerg schrumpfen, aber das kann uns dann auch Wurst sein, weil unsre Nachkommen dann schon verkohlt sind wenn sie sich noch im Sonnensystem aufhalten sollten.

Also wo ist jetzt das Problem mit dem Erdbeben?

Falsch, wenn sich der Mond entfernt dann wird er langsamer (Vgl. Keplersche Gesetze sowie Drehmomenterhaltung).
Soviel zu dieser Betrachtung um bei der themenfremden Diskussion ein wenig klug zu scheißen (Schuster bleib bei Deinen Leisten)

@Paule1
Falls Gott (dort) irgendwann ein Erdbeben schickt, dann kann man das sicher nicht einfach aus der Geologie berechnen. Und die Bibel will kein Geologielehrbuch sein. Nebenbei, wenn es darauf ankommt, können auch starke Erdbeben dort auftreten wo es niemand erwartet (vgl. New Madrid Erdbeben). Es ist theologisch sicher ein Irrweg wenn man krampfhaft jedes Tagesereignis oder vorläufiges Forschungsergebnis als Anlass nimmt die Bibel so zu verbiegen, dass sie gerade dazu passt.
Abgesehen davon, dass dies sicher nicht gerade ein Landtreffthema ist (Themaverfehlung).
Wenn es um die Behauptung ginge "Ohne Gott und Sonnenschein bringen wir die Ernte ein" dann gäbe es bei der diesbezüglichen Diskussion wenigstens noch einen Landwirtschftsbezug.

Apropo Erdbeben : Die fangen gerade mit Fracking durch die Hintertür an, Bundesumweltminsterium hat es angeordnet. Stichwort -> Mikroerdbeben -> kaputte Fahrsilos und Güllegruben !!

adefrankl hat geschrieben:

µelektron hat geschrieben:Der Mond entfernt sich von uns weg, wird schneller, wird uns wohl nicht allzubald auf den Kopf fallen, vorher würde das mit dem Klima schon blöd, weil der Mond die Rotationsachse der Erde stabilisiert, die ohne ihn anfangen könnte zu taumeln. Aber in 2-3-4 Milliarden Jahren wird sich unsere Sonne zum roten Diesen aufblähen und anschließend zum weißen Zwerg schrumpfen, aber das kann uns dann auch Wurst sein, weil unsre Nachkommen dann schon verkohlt sind wenn sie sich noch im Sonnensystem aufhalten sollten.

Also wo ist jetzt das Problem mit dem Erdbeben?

Falsch, wenn sich der Mond entfernt dann wird er langsamer (Vgl. Keplersche Gesetze sowie Drehmomenterhaltung).
Soviel zu dieser Betrachtung um bei der themenfremden Diskussion ein wenig klug zu scheißen (Schuster bleib bei Deinen Leisten)

Aha, demnach wüsste ein Orbiter beschleunigen zum Wiedereintritt? Der Mond muss beschleunigen um eine höhere Umlaufbahn zu erreichen.

µelektron hat geschrieben:

adefrankl hat geschrieben:

µelektron hat geschrieben:Der Mond entfernt sich von uns weg, wird schneller, wird uns wohl nicht allzubald auf den Kopf fallen, vorher würde das mit dem Klima schon blöd, weil der Mond die Rotationsachse der Erde stabilisiert, die ohne ihn anfangen könnte zu taumeln. Aber in 2-3-4 Milliarden Jahren wird sich unsere Sonne zum roten Diesen aufblähen und anschließend zum weißen Zwerg schrumpfen, aber das kann uns dann auch Wurst sein, weil unsre Nachkommen dann schon verkohlt sind wenn sie sich noch im Sonnensystem aufhalten sollten.

Also wo ist jetzt das Problem mit dem Erdbeben?

Falsch, wenn sich der Mond entfernt dann wird er langsamer (Vgl. Keplersche Gesetze sowie Drehmomenterhaltung).
Soviel zu dieser Betrachtung um bei der themenfremden Diskussion ein wenig klug zu scheißen (Schuster bleib bei Deinen Leisten)

Aha, demnach wüsste ein Orbiter beschleunigen zum Wiedereintritt? Der Mond muss beschleunigen um eine höhere Umlaufbahn zu erreichen.

Ne, durch die Gezeitenreibung wird die Erdrehung verlangsamt und dadurch wird Bewegungsenergie auf den Mond übertragen, wodurch sich dessen Umlaufbahn um die Erde vergrößert. https://de.wikipedia.org/wiki/Mond#Vergr%C3%B6%C3%9Ferung_der_Umlaufbahn Punkt 2.6

Neue Karte für Deutschland Hier ist das Erdbebenrisiko am höchsten

Die Risiken durch Erdbeben in Deutschland sind gering - aber zumindest in Teilen des Landes nicht zu vernachlässigen. Geoforscher haben jetzt eine Karte vorgelegt, die weitreichende wirtschaftliche Folgen haben dürfte.
© Christian O. Bruch/ laif

Von Christoph Seidler
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/bild-1212912-1300268.html
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/erdbeben-hier-ist-das-risiko-in-deutschland-am-hoechsten-a-1212912.html

Ich habe wieder ein Argument gefunden, das meine Theorie von der Massenverlagerung ,infolge Klimawandel (Eisschmelze), auf der Erdkugel stützt:

Allein Grönland soll pro Jahr 250 000 000 000 t Eis verlieren.

Eine Massenverlagerung wird dann auch die Wahrscheinlichkeit von Erdbeben erhöhen. Deshalb würde ich auch nicht auf die Schnelle die AKW´s rückbauen, weil ein Erdbeben würde ev. Windräder umschmeißen und dann fehlt uns Strom.

Stimt die Windräder sind niht Erdbebensicher jedoch die AKW, doch wenn so viel Windräder umfallen, wird auch sehr wenig Strom gebraucht da die Häuser die Bewohner begraben werden

Die Wohnungen zerstört , Brücken beschädigt , aber die Windräder stehen , drehen und produzieren Strom .

Schwere Erdbeben entstehen weniger durch Hebung und Senkung infolge Massenverlagerung. Skandinavien hebt sich immer noch und seit der letzten Eiszeit infolge des weggeschmaolzenen Eisschilds. Erdbeben muss man dort nicht fürchten. Ursache schwerer Erdbeben ist eher die horizontale Kontinentalverschiebung. Da wir erfreulicherweise in Mitteleuropa keine Bruchzonen haben, gibt es auch nur leichte weitgehend ungefährliche Erdbeben.
Schlanke Türme sind auch gar nicht so gefährdet wie man annehmen könnte, sie können in sich schwingen und die Stöße abfangen. In Taiwan gibt es ein sehr hohes Gebäude, in dem oben ein schweres Pendel aufgehängt ist um bei den dort häufigen schweren Beben ausgleichend zu wirken.

dihe hat geschrieben:

µelektron hat geschrieben:

adefrankl hat geschrieben:Falsch, wenn sich der Mond entfernt dann wird er langsamer (Vgl. Keplersche Gesetze sowie Drehmomenterhaltung).
Soviel zu dieser Betrachtung um bei der themenfremden Diskussion ein wenig klug zu scheißen (Schuster bleib bei Deinen Leisten)

Aha, demnach wüsste ein Orbiter beschleunigen zum Wiedereintritt? Der Mond muss beschleunigen um eine höhere Umlaufbahn zu erreichen.

Ne, durch die Gezeitenreibung wird die Erdrehung verlangsamt und dadurch wird Bewegungsenergie auf den Mond übertragen, wodurch sich dessen Umlaufbahn um die Erde vergrößert. https://de.wikipedia.org/wiki/Mond#Vergr%C3%B6%C3%9Ferung_der_Umlaufbahn Punkt 2.6

aha, jetzt kommen wir der Sache näher. Der Mond bremst die Erddrehung, korrekt. Umgekehrt bremste auch die Erde die Drehung des Mondes, stimmt, kann jeder beobachten, immer die gleiche Seite sichtbar. Da der Mond die Erde nochimmer per Gezeiten bremst, Drehimpuls aber eine Erhaltungsgröße ist, muß nach dem Hauptsatz der Thermodynamik der Impuls irgendwo hin ... wo?

Die Erde dreht sich an einem Tag um sich selbst, der Mond umrundet die Erde in 28 Tagen +/-, das heißt, die Erde rotiert deutlich schneller und ist auch deutlich schwerer. Die Gezeitenreibung überträgt demnach Drehimpuls auf den Mond, der dadurch beschleunigt wird daraus folgt eine höhere Umlaufgeschwindigkeit, daraus folgt wiederum das er eine höhere Umlaufbahn einnehmen muss, vgl. Zentripetalkraft. Schlussendlich wird er die Fluchtgeschwindigkeit erreichen und die Erde verlassen, aber da ist noch laaaaaaange hin.

µelektron hat geschrieben:

dihe hat geschrieben:

µelektron hat geschrieben:
Aha, demnach wüsste ein Orbiter beschleunigen zum Wiedereintritt? Der Mond muss beschleunigen um eine höhere Umlaufbahn zu erreichen.

Ne, durch die Gezeitenreibung wird die Erdrehung verlangsamt und dadurch wird Bewegungsenergie auf den Mond übertragen, wodurch sich dessen Umlaufbahn um die Erde vergrößert. https://de.wikipedia.org/wiki/Mond#Vergr%C3%B6%C3%9Ferung_der_Umlaufbahn Punkt 2.6

aha, jetzt kommen wir der Sache näher. Der Mond bremst die Erddrehung, korrekt. Umgekehrt bremste auch die Erde die Drehung des Mondes, stimmt, kann jeder beobachten, immer die gleiche Seite sichtbar. Da der Mond die Erde nochimmer per Gezeiten bremst, Drehimpuls aber eine Erhaltungsgröße ist, muß nach dem Hauptsatz der Thermodynamik der Impuls irgendwo hin ... wo?

Die Erde dreht sich an einem Tag um sich selbst, der Mond umrundet die Erde in 28 Tagen +/-, das heißt, die Erde rotiert deutlich schneller und ist auch deutlich schwerer. Die Gezeitenreibung überträgt demnach Drehimpuls auf den Mond, der dadurch beschleunigt wird daraus folgt eine höhere Umlaufgeschwindigkeit, daraus folgt wiederum das er eine höhere Umlaufbahn einnehmen muss, vgl. Zentripetalkraft. Schlussendlich wird er die Fluchtgeschwindigkeit erreichen und die Erde verlassen, aber da ist noch laaaaaaange hin.

Ja, ein Oribter wird zunächst schneller wenn er sich auf eine niedrigere Bahn begibt (wenn er abbremmst!). Scheint wiedersprüchlich, ist aber so. Durch das absinken wird potentielle Energie in Bewegungsenergie umgewandelt. Wenn man es nachrechnet wird beim Abbremsen doppelt soviel Lageenergie in Bewegungsenergie umgwandelt, als durch das Bremsen entzogen wird. D.h. er wird schneller (Gilt nicht mehr wenn der Flug primär durch die Aerodynamik in der Atmosphäre bestimmt wird).
Nun zum Mond. Ja der Mond bremst die Erddrehung. Dadurch wird er beschleunigt. Dadurch steigt er aber auf eine höhere Bahn. Und dabei nimmt die Lageenergie um den doppelten Betrag zu wie die externe Energiezufuhr (die Hälfte davon kommt aus der Bewegungsenergie, d.h. er wird langsamer). Der Drehimpuls wird dabei natürlich erhalten. Ist ja das Produkt aus Abstand und Geschwindigkeit. Das hat übrigens nichts mit Thermodynamik zu tun (aber mit den Newtonschen Gesetzen).
Nach Klepper bleibt der Brauch (Umlaufzeit zum Quadrat)durch (Mittlerer Bahnradius hoch 3) dabei gleich. Wenn man es nachrechnet erhält man bei doppelten Bahnradius eine um Wurzel 2 niedrigere Bewegungsgeschwindigkeit.
Und bei der Fluchtgeschwindigkeit gibt es auch einen Denkfehler. Die hängt vom Abstand vom Erdmittelpunkt ab. An der Erdoberfläche ist sie 11,2 km/s. Je höher man kommt desto niedriger wird sie. Man braucht ja auch weniger Energie um noch ganz weg zu kommen. Umgekehrt wenn eine Rakete hier (oder gerade über der Atmosphäre) mit Fluchtgeschwindigkeit fliegt, dann wird sie immer langsammer je weiter sie wegkommt (Erdanziehungskraft, bzw. steigende Lageenergie) im Unendlichen würde sie dann genau stehenbeiben wenn sie genau Fluchtgeschwindigkeit hat. Somit ist die Fluchtgeschwindigkeit bei der Mondbahn weit geringer. Bin aber jetzt zubequem es gebau auszurechnen, auch wenn es nicht schwer ist (Einfache Integralrechnung, Gravitationskraft von Mondbahn bis Unendlich integrieren und bei Fluchtgeschwindigkeit gilt: Kinetische Energie = Lageenergiezuwachs bei unendlichen Abstand).Soweit die Physiknachhilfe für heute.

ist es nicht so, das der Orbitter bremsen muss um auf eine niedrigere Umlaufbahn zu kommen?
Klar, wenn er seine Lage längs zum Radius verändert muss seine Winkelgeschwindigkeit bei gleicher Umlaufgeschwindigkeit bei Bahnänderung nach außen abnehmen, bei Veränderung nach innen zunehmen, aber ist die Bahn dann noch stabil?

Dadurch steigt er aber auf eine höhere Bahn

Genau das hatte ich ja auch behauptet

µelektron hat geschrieben:ist es nicht so, das der Orbitter bremsen muss um auf eine niedrigere Umlaufbahn zu kommen?
Klar, wenn er seine Lage längs zum Radius verändert muss seine Winkelgeschwindigkeit bei gleicher Umlaufgeschwindigkeit bei Bahnänderung nach außen abnehmen, bei Veränderung nach innen zunehmen, aber ist die Bahn dann noch stabil?

Dadurch steigt er aber auf eine höhere Bahn

Genau das hatte ich ja auch behauptet

Der Orbiter bremmst ab (Raketentriebwerke feuern nach vorn), das scheinbar paradoce ist, dass der Orbiter dadurch aber effektiv schneller wird. Denn durch das Absinken auf die neue niedrigere Bahn gewinnt er mehr Geschwindigkeit als durch das Bremsen zunächst verloren geht.
(Kann man Nachrechnen, entweder über Kepplersche Gesetze, oder über Grvitationsgesetz F= G *(m1*m2/(r*r) G = Grvitationskonstante, m1 und m2 sind die Massen der Körper (m1 = Erdmasse); r = Abstand der Massenmittelpunkte) und Zentripedalkraft bei Kreisbwewegung F = m*(v*v)/r (v = Geschwindigkeit r = Kreisradius lässt sich aus Newtonschen Gesetz F = m*a herleiten Stichpunkt Kreisbeschleunigung))

Ja, der Mond steigt auf eine höhere Bahn, aber dadurch wird letztendlich seine Bahngeschwindigkeit(!) geringer, obwohl er doch beschleunigt wurde. Offensichtlich wurde das noch nicht verstanden. Die Formeln zum Nachrechnen sind oben angegeben. Und ja, es geht da um stabile Bahnen. Überhaupt die Keplerschen Gesetzte gelten für stabile Bahnen (und lassen sich aus obigen Gleichungen herleiten). Das ist Physik die schon seit Jahrhunderten bekannt ist und (eben seit Kepler 1619)

hmm ... ok, muss ich drüber brüten, mal merci für die Erläuterung