robs97 hat geschrieben:Nach der Lehre bzw. Berufslehre fängt das eigentliche lernen erst an. Spezialist, und das ist egal auf welchem Gebiet, kannst Du nur werden, wenn Du jahrelang das Gleiche gemacht hast um genug Erfahrung zu sammeln, das Du das was Du machst perfekt beherrscht. Und das ist bestimmt nicht am Ende einer Berufsausbildung, das ist nur die Grundlage.

Genau das meine ich ja

h-360 hat geschrieben:

robs97 hat geschrieben:Nach der Lehre bzw. Berufslehre fängt das eigentliche lernen erst an. Spezialist, und das ist egal auf welchem Gebiet, kannst Du nur werden, wenn Du jahrelang das Gleiche gemacht hast um genug Erfahrung zu sammeln, das Du das was Du machst perfekt beherrscht. Und das ist bestimmt nicht am Ende einer Berufsausbildung, das ist nur die Grundlage.

Genau das meine ich ja

OK, dann hab ich das irgendwie falsch verstanden.

wiso hat geschrieben:@Wood...

Deine Vorgehensweise hat sich ja ausgezahlt. Die Hartz4-Sätze sind eh kein Geheimnis.

Wenn ich aber hier meine Kalkulationen offenlege, reibt sich mein Mitbewerber die Hände und unterbietet mich kaltlächelnd. Wenn dir sowas egal wäre? Mir isses das nicht

Und zur Nachbarschaftshilfe:

Sobald irgendwas halbwegs wertiges in Reichweite des Baumes steht, ist das kein Job mehr für nen unqualifizierten Hobbyholzer.

Selbst die meisten Forstwirte sind da nicht ausreichend qualifiziert. Das Gefahrenpotential wird in der Regel absolut unterschätzt. Allein der weit verbreitete Irrglaube, ein angeseilter Baum fällt zwangsläufig in Richtung des Seils, sagt doch schon alles! Ein angeseilter Baum hat noch volle 180° vor dem Seil zur Verfügung!

Überlasst sowas einfach den Profis, zumindest den gefährlichen Teil. Ich bin in den allermeisten Fällen froh, wenn ich solche Bäume nur fällen muss. Liegt der Kamerad dann am Boden, könnt Ihr den Auftraggeber gern bei der Verwertung unterstützen. Solche Arbeiten lassen sich auch besser kalkulieren, da kaum mehr ein Risiko besteht.

Ich kann Wiso in dem o. g. nur voll und ganz zustimmen!

Wo ich aber immer einen dicken Hals bekomme ist, dass ich zu Baustellen gerufen werde, um diese zu besichtigen und ein Angeobt zu machen.
Dafür brauche ich Zeit, viel Zeit und habe auch entsprechende Anfahrtskosten (bin je nach Auftrag bereit im Radius von 80-100km zu arbeiten).

Der letzte Fall Anfang Dezember war z. B. so:
Ich wurde von einem Rentner angefragt, sein parkähnliches Grundstück "auszulichten", sprich von 200 jährigen Eichen Totholz entfernen und diverse 30 jährige Bäume zu fällen. Alles auf der Grundstücksgrenze mit Zaun darunter - also nix mit absägen und einfach fallen lassen... (Haftpflichtversicherung unbedingt notwendig!!!)
Hab dem Rentner dann direkt vor Ort nen fairen Preis genannt (deutlich 4stellig für etwa 3 Tage Arbeit) und bekam sofort den Auftrag unterschrieben. Durchführung des Auftrags sollte eine Woche nach Besichtigung und Auftragsvergabe sein.
Auf dem Heimweg dann noch gleich beim Baumaschinenverleih vorbei gefahren und ne selbstfahrende Raupenarbeitsbühne mit 20m gemietet und angezahlt.
Zuhause angekommen dachte ich mir, dass ich den für 2015 geplanten Hochentaster vorziehe und den alten damit ersetze (2.5m länger), da dieser bei dem Auftrag sehr viel Zeitersparnis bedeuten könnte. Also Hochentaster gekauft und wurde auch zwei Tage später geliefert.
Zwei Tage vor dem vereinbarten Termin rief ich den Rentner an und wollte ihm sagen, dass wir wie vereinbart anrücken. Da sagte er, dass gerade in diesem Moment ein 1Mann-Unternehmen den Auftrag abarbeitet - er hätte es sich anders überlegt, da der "Schwarzarbeiter" ca 1000,-€ günstiger war.
Das beste war noch die Bemerkung von dem Rentner, dass ich Ihn so toll und kompetent beraten hätte, wie man es machen könnte.... genau so hat er es jetzt dem "Schwarzabeiter" ohne Ahnung weitergegeben....

So, was war das Ende vom Lied?
5-6 Stunden Zeit verplämpert für Besichtigung, Beratung, Organisation und Planung
Anfahrtskosten von 120 km
Anzahlung vom Hebebühnenverleiher nur mit viel Überredung wieder bekommen
neuen Hochentaster vorzeitig gekauft
--> Ausser sehr vielen Ausgaben und Ärger nichts gewesen!

Ach ja, falls jetzt einer mit Anwalt und Rechtschutz und so kommt... Nein, ich habe nicht in der Art unternommen und habe daraus mal wieder meine Lehre gezogen.... Glaube erst an etwas, wenn du das Geld in der Hand hast!
... Und Geschäftsmoral ist in der heutigen "Geiz ist Geil - Gesellschaft" ein Fremdwort!

Was ich Euch allen mit dem Beispiel sagen möchte ist, dass Jungs die quasi für lau arbeiten und keine vernünftige Ausrüstung oder gar Versicherung haben, das ehliche arbeitende Volk in den RUIN treiben!!!
...denkt mal drüber nach.

Gruß

IHC744 hat geschrieben:[

Ach ja, falls jetzt einer mit Anwalt und Rechtschutz und so kommt... Nein, ich habe nicht in der Art unternommen und habe daraus mal wieder meine Lehre gezogen.... Glaube erst an etwas, wenn du das Geld in der Hand hast!
... Und Geschäftsmoral ist in der heutigen "Geiz ist Geil - Gesellschaft" ein Fremdwort!
Gruß

Deine Vorgehensweise in allen Ehren
Wenn der Rentner jedoch den Auftrag unterschrieben hat, so wäre es zumindest gerechtfertigt gewesen, wenn Du Dir Deine Unkosten über den Anwalt zurück geholt hättest.

Kleiner Tipp: Angebot ( Anfahrt, Besichtigung,Beratung usw. ) bezahlen bzw. in Rechnung stellen und anschließend mit Auftragsabschluss verrechnen. Wird immer öfters praktiziert, da sich Leute von verschiedenen Fa. Angebote erstellen lassen und das dann auf die von Dir beschriebene Art und Weise anderweitig vergeben.

@ IHC744

Solange es Vater Staat den Leuten vormacht, und solange wie es dem Rentner (Auftraggeber) jeden Tag in den Medien erklärt wird, das er doof wäre viel zu zahlen, wenn es irgendwie billiger geht, solange wird dir das immer wieder passieren.

Eines Tages wirst du in Notlagen kommen, wo du selber so handelst.

Das ist ein Teil des Werteverfalls in unserem Neoliberalen Sytem. Nur der stärkere (abgebrühtere) wird auf Lasten der anderen überleben, und das ist so von System gewollt. Mutti würde sagen "Alternativlos"

Dieser Verfall von Anerkennung der geleisteten Arbeit setzt sich ja bis zu den kleinsten der kleinen Leute fort.

Die Typische Spirale : Jobverlust, arbeitslos, ALG1, ALG2 (Hartz4) dann kommt 1€Job, ABM, Leiharbeit, Zeitvertrag, Werkvertrag und Aufstockung durch das Amt.

Was passiert ? Jeder der noch eine festen (guten) Job hat, lässt sich auf dem Arbeitsplatz alles das gefallen, wofür er den Chef vor 20 Jahren noch ausgepfiffen hätte.
Alles um bloß nicht in die genannte Spierale zu kommen, wel er beim Nachbarn sieht wie sche..... das ist.
Das wird sich in den nächsten Jahren noch verschlimmern.

Der Typ der da deine Arbeit auf billig gemacht hat, würde das vermutlich auch viel lieber richtig machen. Kann er aber nicht, er braucht die "Schwarz-Kohle" um über die Runden zu kommen. Das er dich dabei ärgert und auf Dauer evt. ruiniert, mach ihm evt betroffen, er kann daran aber nichts ändern.

Unser Wirtschaftssystem ist zum Kapitalismus-Krieg verkommen.
Soziale Marktwirtschaft steht nur noch in den Geschichtsbüchern unter Adenauer und Erhard .

Es wird noch viel viel schlimmer werden, ich bin Betroffener und weiß wovon ich rede.

Trotzdem weiterhin viel Erfolg mit deiner richtigen und sauberen Arbeit.

Über das vorgehen des Rentners zu Recht! beschweren aber dann nichts gegen den Vertragsbruch zu übernehmen passt nicht zusammen. Das wär nicht Ehrlos sondern richtig, sich zumindest zu erkundigen welche Chancen es gibt in so einem Fall dem Rentner einen Denkzettel zu verpassen.
Wobei ich bezweifle daß da viel möglich gewesen wäre, denn die Ausgaben wurden ja vermutlich ohne Absprache mit dem Rentner getätigt.
Nichtsdestotrotz ist das Verhalten des Rentners unter aller Sau, da kann aber der "Schwarzarbeiter überhaupt nichts dafür!
Nicht der billige Schwarzarbeiter treibt Dich in den Ruin, sondern allein der Vertragsbrüchige Oppa!

robs97 hat geschrieben:

IHC744 hat geschrieben:[
Kleiner Tipp: Angebot ( Anfahrt, Besichtigung,Beratung usw. ) bezahlen bzw. in Rechnung stellen und anschließend mit Auftragsabschluss verrechnen. Wird immer öfters praktiziert, da sich Leute von verschiedenen Fa. Angebote erstellen lassen und das dann auf die von Dir beschriebene Art und Weise anderweitig vergeben.

Das möcht ich aber sehen bei wieviel Kundschaft das funktioniert. Wenn die Kundschaft ein Angebot einholt dann ja nicht nur von einer Firma.
Wenn die 3 Angebote einholt und jeder fürs Angebot was verrechnet, muss die Kundschaft ja 2 Firmen was zahlen obwohl sie gar nichts arbeiten.
Sorry, aber die Lösung wird ganz sicher nirgendwo funktionieren.

Solche Aktionen von Kundschaften, wie weiter oben beschrieben kommen leider vor, aber ich verbuch das einfach unter "Pech gehabt" und "Risiko eines Unternehmers".
Wobei der obige Fall schon dreist ist, wenn ein Vertragsabschluss zustande gekommen ist, sollte man den als Kundschaft auch schon einhalten.
Aber was bringt die Rumstreiterei und Anwalt und Gericht, ich denk mir immer dass die Gerichte wichtigeres zu tun haben, als sich um solcherne Lapalien zu kümmern.

Es ist nunmal so, wenn man Selbstständig ist dass man um die Auftragssuche und Angebotsabgabe und Besichtigung nicht drumrumkommt. Man kann ja auch nicht
von jedem Auftrag erwarten dass man ihn sofort bekommt.

im Obigen Fall hier dann wirklich nur, schriftlich einen Ausführungstermin vereinbaren mit dem Zusatz dass falls der Termin durch die Kundschaft nicht wahrgenommen
werden kann, Schadensersatzforderungen in Rechnung gestellt werden.

Ich bin da auch zu leichtsinnig, und auch schon reingefallen, meine Einstellung ist eben dass die mündliche Vereinbarung mit einer Kundschaft genauso gilt,
wie ein schriftlicher Vertrag. Wenn ich was ausmache dann steh ich dazu und halte das ein. Aber leider ist das heutzutage immer weniger so, man muss alles
schriftlich bis aufs letzte i-Tüpfelchen ausmachen, sonst dreht dir der damals noch so nette "Opa" einen Strick draus und hinterher bist du der dumme.
Ist schade, aber anscheinend kommt das immer mehr in Mode

LKW-Stefan hat geschrieben:

robs97 hat geschrieben:

IHC744 hat geschrieben:[
Kleiner Tipp: Angebot ( Anfahrt, Besichtigung,Beratung usw. ) bezahlen bzw. in Rechnung stellen und anschließend mit Auftragsabschluss verrechnen. Wird immer öfters praktiziert, da sich Leute von verschiedenen Fa. Angebote erstellen lassen und das dann auf die von Dir beschriebene Art und Weise anderweitig vergeben.

Das möcht ich aber sehen bei wieviel Kundschaft das funktioniert. Wenn die Kundschaft ein Angebot einholt dann ja nicht nur von einer Firma.
Wenn die 3 Angebote einholt und jeder fürs Angebot was verrechnet, muss die Kundschaft ja 2 Firmen was zahlen obwohl sie gar nichts arbeiten.
Sorry, aber die Lösung wird ganz sicher nirgendwo funktionieren.

Solche Aktionen von Kundschaften, wie weiter oben beschrieben kommen leider vor, aber ich verbuch das einfach unter "Pech gehabt" und "Risiko eines Unternehmers".
Wobei der obige Fall schon dreist ist, wenn ein Vertragsabschluss zustande gekommen ist, sollte man den als Kundschaft auch schon einhalten.
Aber was bringt die Rumstreiterei und Anwalt und Gericht, ich denk mir immer dass die Gerichte wichtigeres zu tun haben, als sich um solcherne Lapalien zu kümmern.

Es ist nunmal so, wenn man Selbstständig ist dass man um die Auftragssuche und Angebotsabgabe und Besichtigung nicht drumrumkommt. Man kann ja auch nicht
von jedem Auftrag erwarten dass man ihn sofort bekommt.

im Obigen Fall hier dann wirklich nur, schriftlich einen Ausführungstermin vereinbaren mit dem Zusatz dass falls der Termin durch die Kundschaft nicht wahrgenommen
werden kann, Schadensersatzforderungen in Rechnung gestellt werden.

Ich bin da auch zu leichtsinnig, und auch schon reingefallen, meine Einstellung ist eben dass die mündliche Vereinbarung mit einer Kundschaft genauso gilt,
wie ein schriftlicher Vertrag. Wenn ich was ausmache dann steh ich dazu und halte das ein. Aber leider ist das heutzutage immer weniger so, man muss alles
schriftlich bis aufs letzte i-Tüpfelchen ausmachen, sonst dreht dir der damals noch so nette "Opa" einen Strick draus und hinterher bist du der dumme.
Ist schade, aber anscheinend kommt das immer mehr in Mode

Stefan, meine vollste Zustimmung!
Leider ist mir die Streiterei mit Anwalt und ggf. Gericht den ganzen Ärger nicht wert - das kostet nur noch mehr Nerven....

Gruß

Also nach Auftragserteilung einen Rueckzieher geht wirklich nicht, nur, was erwartet man,
wenn man keinen detaillierten Preisaushang hat (machen kann)? (Um die zeitaufwändige Angebotserstellung zu umgehen?)
Das der Kunde sagt "mach mal, scheissegal was es kostet"?
Wenn ich hier oben sehe, drei Löcher bohren, hatte auch nicht nach dem Preis gefragt, 80€....
Bekannter 220€ fuer ein Loch im Auspuff schweissen.....
Nachbar, Gluehkerze fuer Standheizung, in Deutschland 35€, hier 180€ vom lokalen Händler...
Das ist kalkuliert, wenn ich einen Dummen finde, sind mir die 5 wurscht, die das Nachdenken/Nachfragen anfangen.

Daher gilt, entweder ich sehe von vornherein einen detaillierte Preisaushang, oder, ich werd mir Angebote machen lassen,
bei Sachen wo ich den Preis nicht einschätzen kann, durchaus von Mehreren.
(Wenn ich allein an den 40tonner fuern Umzug denke, Angebote zwischen 5 und 15tsd€ alles keine Billigspeditionen,
da will mir Einer hier sagen die mit 15tsd€ hat seriös kalkuliert? Oder eher drauf gehofft, einen Dummen zu erwischen, der
nicht vergleicht?Preis/Leistungsumfang)


Nicht nur der Billigschwarzarbeiter, auch der Wucherer macht seinen Kollegen das Leben schwer.

wiso hat geschrieben:@josefpeter

wäre toll, wenn das Leben nur Schwarz oder Weiß kennen würde. Wäre garantiert vieles einfacher. Daß dem nicht so ist, solltest aber auch du schon gemerkt haben, oder willst du einfach nur streiten?

Sorry das ist nunmal scheinheilig, zuerst immer wieder wegen Schwarzarbeit jammern, wenns dich nicht betrifft ists aber egal.
Denk mal drüber nach bevor die nächste pampige & überhebliche Antwort kommt.

Schönen Feiertag allerseits!

@josefpeter

du hast deinen standpunkt immer zu 100% durchgesetzt bekommen? musstest nie kompromisse eingehen? nein, du willst einfach nur streiten. viel spass dabei.

Leute ich weiß nicht was ihr euch so aufregt das ist ganz einfach das Prinzip von Angebot und Nachfrage

Das könnt ihr aufs ganze Leben übertragen ja sogar auf eure Frauen

LKW-Stefan hat geschrieben:Das möcht ich aber sehen bei wieviel Kundschaft das funktioniert. Wenn die Kundschaft ein Angebot einholt dann ja nicht nur von einer Firma.
Wenn die 3 Angebote einholt und jeder fürs Angebot was verrechnet, muss die Kundschaft ja 2 Firmen was zahlen obwohl sie gar nichts arbeiten.
Sorry, aber die Lösung wird ganz sicher nirgendwo funktionieren.

Ich hätte es nicht geschrieben, wenn ich das nicht von Bekannten, die Selbstständig sind so wüsste. Sind allerdings nicht in der Holzbranche sondern in der Baubranche tätig.
Wenn Du allerdings der Meinung bist, es besser zu wissen, ist das ja ok.

Sowas habe ich auch schon gemacht.
Aber nur wo mir der Kunde schon gesagt hatte, dass er den Schaden bzw. die Rep. erstmal an die Versicherung weiter gibt.

Da ist das kein Problem wurde auch von den Kunden bezahlt. --> Auftrag nie erhalten !!!

robs97 hat geschrieben:Ich hätte es nicht geschrieben, wenn ich das nicht von Bekannten, die Selbstständig sind so wüsste. Sind allerdings nicht in der Holzbranche sondern in der Baubranche tätig.
Wenn Du allerdings der Meinung bist, es besser zu wissen, ist das ja ok.

Ich hab ja nicht gesagt dass ich es besser weiß. Ich kanns mir nur schlecht vorstellen. Außer es sind komplexe Aufträge die einen großen Aufwand
und große Planungs- oder Kalkulationsarbeiten fordern, wo man tagelang damit beschäftigt ist.

Aber ansonsten? Würdest du wenn du ein Angebot von einer Firma anforderst dafür was zahlen ???