fasti hat geschrieben:Wenn die Zimmerer selbst Rundholz kaufen sind 114€ zu billig. Mit Lohnschnitt kostet ihn der qm³ ca. 200€ und verbaut es für mind. 350€ wenn aktuell nicht sogar deutlich mehr. Da greift dann nur jmd. anderes ab, aber beim Waldbauer kommt noch zu wenig an...

Ich glaube du mußt irgendwo einen Kurs über Schnittholzausbeute belegen.

Hier schrieb doch letztens ein Landtreffler, daß man 2:1 rechnen kann, also 2 FM Stammholz wird zu 1 Kubikmeter Schnittware.
Nimmt man jetzt mal an, daß ein Mobilsäger 1 FM / Stunde aufsägen kann für 50,- Euro und daß die beiden Helfer mit 2 * 25,- Euro zu Buche schlagen, dann kostet den Waldbauern das Aufsägen von 2 FM Stammholz ca. 200,- Euro.
Ein modernes Sägewerk ist aber viel effektiver, weil meistens mehr automatisiert ist. Die Mitarbeiter, die richtig wuppen müssen, die sind doch oftmals Leiharbeiter aus dem Osten. Wieviel Festmeter knallen die durch bei einem Maschinenführer + 2 Helfern ? Faktor 2-3 oder noch mehr ?
Dann landet man bei Säge-Kosten von vielleicht 100,- Euro für 1 Kubikmeter Schnittware(, ich denke, in der Realität ist das noch viel weniger). Zuzüglich den 200,- Euro für Einkauf von 2 FM Rohholz landet man zusammen bei 300,- Euro für 1 Kubikmeter Schnittware.

Schaut man sich dann die Preise der Schnittware z.B. im Baumarkt oder anderen Holzhändlern an, dann geht das bei 700,- Euro los und man ist da auch fix bei 1500,- Euro für 1 Kubikmeter Dachlatten.

Auch wenn meine Rechnung hier nur ein Überschlag ist und sicher an der ein oder anderen Stelle Mängel hat, so kann man trotzdem sehen, daß die Gewinnspanne aktuell irre ist.

Beim Aufsägen in obiger Kalkulation fällt ja auch noch Abfallholz an, das man sicherlich für die Holztrocknung nutzen kann oder als Hackschnitzel fürn Garten verhökert.

Und dann schaue man sich die aktuellen Holzpreise für z.B. Kiefer/Fichte Stammholz in Niedersachsen an:

https://www.lwk-niedersachsen.de/index.cfm/portal/4/nav/292/article/30508.html

Klar, der Holzkutscher muß auch noch sein Geld verdienen, aber die Kosten auf den Festmeter runtergebrochen machen den Brei dann auch nicht fett.

Fazit: Die Säger und Holzhändler verdienen sich aktuell doof und dusselig. Und in den Vorjahren mit den Spottpreisen fürs Käferholz genauso.

die Party scheint schon wieder vorbei zu sein , Preise fallen auf breiter front .

https://www.finanzen.net/rohstoffe/holzpreis

Südheidjer hat geschrieben:Hier schrieb doch letztens ein Landtreffler, daß man 2:1 rechnen kann, also 2 FM Stammholz wird zu 1 Kubikmeter Schnittware.

Die Erfahrung habe ich auch bei dem kleinen Sägewerk bei uns um die Ecke gemacht, das kommt ziemlich gut hin.
Der verlangte letztes Jahr 60€/fm angeliefertes Rundholz, also 120€/fm fertiges Schnittholz. Aber komplett egal, ob du nur ein paar dicke Balken sägen lässt oder nen großen Stapel Bretter und Latten.

Gruß Mathias

agri10 hat geschrieben:die Party scheint schon wieder vorbei zu sein , Preise fallen auf breiter front .

https://www.finanzen.net/rohstoffe/holzpreis

dann bleibt wieder mehr für den heimischen Markt - dann hört das Gejammer auf

agri10 hat geschrieben:die Party scheint schon wieder vorbei zu sein , Preise fallen auf breiter front .

https://www.finanzen.net/rohstoffe/holzpreis

Der Einschlag bleibt weiter knapp und die Nachfrage ist da. Was du da beobachtest ist ein normales Preisverhalten in einem haussierenden Markt.

Südheidjer hat geschrieben:Hier schrieb doch letztens ein Landtreffler, daß man 2:1 rechnen kann, also 2 FM Stammholz wird zu 1 Kubikmeter Schnittware.
Nimmt man jetzt mal an, daß ein Mobilsäger 1 FM / Stunde aufsägen kann für 50,- Euro und daß die beiden Helfer mit 2 * 25,- Euro zu Buche schlagen, dann kostet den Waldbauern das Aufsägen von 2 FM Stammholz ca. 200,- Euro.
Ein modernes Sägewerk ist aber viel effektiver, weil meistens mehr automatisiert ist. Die Mitarbeiter, die richtig wuppen müssen, die sind doch oftmals Leiharbeiter aus dem Osten. Wieviel Festmeter knallen die durch bei einem Maschinenführer + 2 Helfern ? Faktor 2-3 oder noch mehr ?
Dann landet man bei Säge-Kosten von vielleicht 100,- Euro für 1 Kubikmeter Schnittware(, ich denke, in der Realität ist das noch viel weniger). Zuzüglich den 200,- Euro für Einkauf von 2 FM Rohholz landet man zusammen bei 300,- Euro für 1 Kubikmeter Schnittware.

Schaut man sich dann die Preise der Schnittware z.B. im Baumarkt oder anderen Holzhändlern an, dann geht das bei 700,- Euro los und man ist da auch fix bei 1500,- Euro für 1 Kubikmeter Dachlatten.

Auch wenn meine Rechnung hier nur ein Überschlag ist und sicher an der ein oder anderen Stelle Mängel hat, so kann man trotzdem sehen, daß die Gewinnspanne aktuell irre ist.

Beim Aufsägen in obiger Kalkulation fällt ja auch noch Abfallholz an, das man sicherlich für die Holztrocknung nutzen kann oder als Hackschnitzel fürn Garten verhökert.

Und dann schaue man sich die aktuellen Holzpreise für z.B. Kiefer/Fichte Stammholz in Niedersachsen an:

https://www.lwk-niedersachsen.de/index.cfm/portal/4/nav/292/article/30508.html

Klar, der Holzkutscher muß auch noch sein Geld verdienen, aber die Kosten auf den Festmeter runtergebrochen machen den Brei dann auch nicht fett.

Fazit: Die Säger und Holzhändler verdienen sich aktuell doof und dusselig. Und in den Vorjahren mit den Spottpreisen fürs Käferholz genauso.

Der das geschrieben hat, war ich. Wenn der Zimmerer 1m3 Rundholz für 114€ kauft, dann kostet ihm der m3 Bauholz schon 228€ (nur rein Holzkosten) dann muß man ja auch 2m3 einschneiden, dann sind das wieder plus 80€ also 308€, dann kommen pro m3 Bauholz noch die Fracht von 2m3 Rundholz. Getrocknet muß es auch noch werden. Mir geht es da nicht um jeden €, aber wie geschrieben wurde, daß man für 114€ einkauft und dem Zimmerer dann das fertige Bauholz 200€ kostet und für 350€ verkauft er es. So einfach ist es auch wieder nicht.

T5060 hat geschrieben:

agri10 hat geschrieben:die Party scheint schon wieder vorbei zu sein , Preise fallen auf breiter front .

https://www.finanzen.net/rohstoffe/holzpreis

Der Einschlag bleibt weiter knapp und die Nachfrage ist da. Was du da beobachtest ist ein normales Preisverhalten in einem haussierenden Markt.

Dann beteilige ich mich mal an der Spekulation:
Der Einschlag ist nicht knapp nur weil einige Regionen Einschlagstopp machen. Hier im mittleren Westen werden in den nächsten Monaten die bayerischen Harvester laufen, letzte Woche sind allein in meiner direkten Umgebung 5 eingetroffen, einen aus Passau hab ich ab bekommen. Die Käfer sind jedenfalls schneller als die Maschinen. Die Maschinen werden laufen, egal wo in Deutschland.

Andererseits wird bald der Punkt erreicht sein, dass die Einkäufer in ihrer Panik soviel Holz zusammengekauft haben das kein Lager mehr was aufnehmen kann…und dann?

Wer teures Holz kaufen will sollte jetzt zuschlagen.

Westerwälder

240236 hat geschrieben:

Südheidjer hat geschrieben:Hier schrieb doch letztens ein Landtreffler, daß man 2:1 rechnen kann, also 2 FM Stammholz wird zu 1 Kubikmeter Schnittware.
Nimmt man jetzt mal an, daß ein Mobilsäger 1 FM / Stunde aufsägen kann für 50,- Euro und daß die beiden Helfer mit 2 * 25,- Euro zu Buche schlagen, dann kostet den Waldbauern das Aufsägen von 2 FM Stammholz ca. 200,- Euro.
Ein modernes Sägewerk ist aber viel effektiver, weil meistens mehr automatisiert ist. Die Mitarbeiter, die richtig wuppen müssen, die sind doch oftmals Leiharbeiter aus dem Osten. Wieviel Festmeter knallen die durch bei einem Maschinenführer + 2 Helfern ? Faktor 2-3 oder noch mehr ?
Dann landet man bei Säge-Kosten von vielleicht 100,- Euro für 1 Kubikmeter Schnittware(, ich denke, in der Realität ist das noch viel weniger). Zuzüglich den 200,- Euro für Einkauf von 2 FM Rohholz landet man zusammen bei 300,- Euro für 1 Kubikmeter Schnittware.

Schaut man sich dann die Preise der Schnittware z.B. im Baumarkt oder anderen Holzhändlern an, dann geht das bei 700,- Euro los und man ist da auch fix bei 1500,- Euro für 1 Kubikmeter Dachlatten.

Auch wenn meine Rechnung hier nur ein Überschlag ist und sicher an der ein oder anderen Stelle Mängel hat, so kann man trotzdem sehen, daß die Gewinnspanne aktuell irre ist.

Beim Aufsägen in obiger Kalkulation fällt ja auch noch Abfallholz an, das man sicherlich für die Holztrocknung nutzen kann oder als Hackschnitzel fürn Garten verhökert.

Und dann schaue man sich die aktuellen Holzpreise für z.B. Kiefer/Fichte Stammholz in Niedersachsen an:

https://www.lwk-niedersachsen.de/index.cfm/portal/4/nav/292/article/30508.html

Klar, der Holzkutscher muß auch noch sein Geld verdienen, aber die Kosten auf den Festmeter runtergebrochen machen den Brei dann auch nicht fett.

Fazit: Die Säger und Holzhändler verdienen sich aktuell doof und dusselig. Und in den Vorjahren mit den Spottpreisen fürs Käferholz genauso.

Der das geschrieben hat, war ich. Wenn der Zimmerer 1m3 Rundholz für 114€ kauft, dann kostet ihm der m3 Bauholz schon 228€ (nur rein Holzkosten) dann muß man ja auch 2m3 einschneiden, dann sind das wieder plus 80€ also 308€, dann kommen pro m3 Bauholz noch die Fracht von 2m3 Rundholz. Getrocknet muß es auch noch werden. Mir geht es da nicht um jeden €, aber wie geschrieben wurde, daß man für 114€ einkauft und dem Zimmerer dann das fertige Bauholz 200€ kostet und für 350€ verkauft er es. So einfach ist es auch wieder nicht.

Es fällt nicht nur 1m³ Abfallholz von 2m³ Rundholz (abz. Bauholz) an. Was ist mit Brettern und Latten?
Mein Nachbar ließ Bauholz schneiden bei einem kleinen Sagler und wollte die Schwarten mitnehmen.
"Ach, net wert, was übrigbleibt", war die Antwort.

Westerwälder hat geschrieben:Wer teures Holz kaufen will sollte jetzt zuschlagen.

Westerwälder

Wer bauen will, muss jetzt teures Holz kaufen. Ja.

Denk dran : Beton aus Kies ist böse, Kunststoff ist böse, hohe Mieten sind böse, Abbruch ist teuer, Boden ist knapp und teuer, mit Holz bauen ist schick und like_a_greta

Isarland hat geschrieben:

240236 hat geschrieben:

Südheidjer hat geschrieben:Hier schrieb doch letztens ein Landtreffler, daß man 2:1 rechnen kann, also 2 FM Stammholz wird zu 1 Kubikmeter Schnittware.
Nimmt man jetzt mal an, daß ein Mobilsäger 1 FM / Stunde aufsägen kann für 50,- Euro und daß die beiden Helfer mit 2 * 25,- Euro zu Buche schlagen, dann kostet den Waldbauern das Aufsägen von 2 FM Stammholz ca. 200,- Euro.
Ein modernes Sägewerk ist aber viel effektiver, weil meistens mehr automatisiert ist. Die Mitarbeiter, die richtig wuppen müssen, die sind doch oftmals Leiharbeiter aus dem Osten. Wieviel Festmeter knallen die durch bei einem Maschinenführer + 2 Helfern ? Faktor 2-3 oder noch mehr ?
Dann landet man bei Säge-Kosten von vielleicht 100,- Euro für 1 Kubikmeter Schnittware(, ich denke, in der Realität ist das noch viel weniger). Zuzüglich den 200,- Euro für Einkauf von 2 FM Rohholz landet man zusammen bei 300,- Euro für 1 Kubikmeter Schnittware.

Schaut man sich dann die Preise der Schnittware z.B. im Baumarkt oder anderen Holzhändlern an, dann geht das bei 700,- Euro los und man ist da auch fix bei 1500,- Euro für 1 Kubikmeter Dachlatten.

Auch wenn meine Rechnung hier nur ein Überschlag ist und sicher an der ein oder anderen Stelle Mängel hat, so kann man trotzdem sehen, daß die Gewinnspanne aktuell irre ist.

Beim Aufsägen in obiger Kalkulation fällt ja auch noch Abfallholz an, das man sicherlich für die Holztrocknung nutzen kann oder als Hackschnitzel fürn Garten verhökert.

Und dann schaue man sich die aktuellen Holzpreise für z.B. Kiefer/Fichte Stammholz in Niedersachsen an:

https://www.lwk-niedersachsen.de/index.cfm/portal/4/nav/292/article/30508.html

Klar, der Holzkutscher muß auch noch sein Geld verdienen, aber die Kosten auf den Festmeter runtergebrochen machen den Brei dann auch nicht fett.

Fazit: Die Säger und Holzhändler verdienen sich aktuell doof und dusselig. Und in den Vorjahren mit den Spottpreisen fürs Käferholz genauso.

Der das geschrieben hat, war ich. Wenn der Zimmerer 1m3 Rundholz für 114€ kauft, dann kostet ihm der m3 Bauholz schon 228€ (nur rein Holzkosten) dann muß man ja auch 2m3 einschneiden, dann sind das wieder plus 80€ also 308€, dann kommen pro m3 Bauholz noch die Fracht von 2m3 Rundholz. Getrocknet muß es auch noch werden. Mir geht es da nicht um jeden €, aber wie geschrieben wurde, daß man für 114€ einkauft und dem Zimmerer dann das fertige Bauholz 200€ kostet und für 350€ verkauft er es. So einfach ist es auch wieder nicht.

Es fällt nicht nur 1m³ Abfallholz von 2m³ Rundholz (abz. Bauholz) an. Was ist mit Brettern und Latten?
Mein Nachbar ließ Bauholz schneiden bei einem kleinen Sagler und wollte die Schwarten mitnehmen.
"Ach, net wert, was übrigbleibt", war die Antwort.

Das stimmt, nur, daß beim Bauholzschnitt der Rest eigentlich nur Rauhschalung ist und die durch den Arbeitsaufwand nur kostendeckend ist.

Isarland hat geschrieben:...

Es fällt nicht nur 1m³ Abfallholz von 2m³ Rundholz (abz. Bauholz) an. Was ist mit Brettern und Latten?
Mein Nachbar ließ Bauholz schneiden bei einem kleinen Sagler und wollte die Schwarten mitnehmen.
"Ach, net wert, was übrigbleibt", war die Antwort.

Das kommt eben drauf an, wer für welches Projekt Holz aufschneidet bzw.geschnitten haben will.
Wenn der Bauer einen Unterstand bauen will, sind die Seitenbretter als Nebenprodukte von den Balken fast kostenlos.
Wer aus ganzen Bäumen Standart- Schnittholz auf Vorat sägen lässt, hat schon mehr Abfallholz.
Wenn ein Waldbauer bei den Preisen vom letzten Jahr (15€/Fm) die Erdstämme selber aufschneiden ließ, konnte er Dachlatten, Bohlen und Schränkleisten für selbige aus den Schwarten schneiden lassen und hatte wirklich zuletzt nur 25% Abfall bzw.inkl.Späne über 60% Ausbeute trotz großzügiger Aushaltung.
Und dann gab es noch teilweise Abschläge für Überstärken .
Das ist zum Glück erstmal vorbei.

Aber @Westerwälder hat schon Recht.
Es sind so viele Käfer von letzten Herbst unterwegs, dass auch dieses Jahr am Ende ehr mehr Fichte fallen wird, als im langjährigen Durchschnitt bisher.
Das gute Wetter in Verbindung mit der Nachfrage hat ja, zum Glück für die Betroffenen , auch noch die späte Ernte von letztjährigen abgestorbenen Beständen ermöglicht.
Jetzt heißt es dringend aufgepasst, dass kein befallener Baum über sehen wird.

Einmal in die Runde gefragt- nutzt jemand die Gunst der Stunde, und schlägt diesen Sommer (außerplanmäßig) frische Fichte ein?
Und was ist der Gedanke dabei, wenn ja, oder auch wenn nein?

Was mich noch persönlich davon abhält, im Vergleich zur regulären Saison:
-Rückewagen benötigt, weil die Wiese neben dem Wald nicht als Polterplatz genutzt werden kann
-Risiko auf Käferbefall durch zu späten Abtransport vom Rundholz/ Hackholz
-Risiko auf Anlockung vom Borkenkäfer am Schlägerungsort durch verletzte, stehenbleibende Bäume und Stumpen
-Mehraufwand durch absolute Säuberung bis zum kleinsten Ast am Schlägerungsort

Bin gespannt auf euer Vorgehen

Haltet Euch fest Leute, mein Posting vom 12. wird jetzt Realität. Der Preis fällt seit Heute auf breiter Front. Die Blase platzt gerade. Wahrscheinlich sind die Lager jetzt alle voll, der Käfer kommt massiver als gedacht und keiner brauch mehr was.

Schade, 3 Monate zu früh für mich.

Westerwälder

Ich habe die Info bekommen, dass die Preise für Fichte zum nächsten Quartal um ca. 15 € - 20 € / fm 2b steigen soll.