Ach Liberty. Der Wolf ist Thema, seine Wechselwirkung mit "dem Ökosystem" aber nicht?
Jetzt landen wir wieder beim religiösen Wahn. Was nicht ins zusammenfantasierte Weltbild passt, wird einfach ausgeklammert. Erinnert mich stark an "die Erde ist eine Scheibe" und "Gott hat die Erde vor ein paar tausend Jahren in 7 Tagen erschaffen".

Erinnert mich auch an den Mink. Von überzeugten Tierbefreiern (kommt daher der Nick Liberty) aus Pelzzuchten in die Freiheit entlassen, hat der Mink innerhalb weniger Jahre seinen einheimischen Verwandten, den euroäischen Nerz praktisch ausgerottet. Soweit ich weiß, gibt es nur noch Bestände auf ein paar Inseln und einige Tiere aus Wiederansiedlungsversuchen. Aber das Thema war der Mink, nicht der Nerz.

Herdenschutzhunde benötigen selbstverständlich eine Ausbildung. Dazu gehört z.B. die Sozialisation mit Menschen und anderen Hunden, sonst hängen sie dem erstbesten Spaziergänger oder seinem streunenden Wauwau am Gemächt. In ihren östlichen Herkunftsländern tragen sie nicht umsonst regionenweise den Spitznamen "der weiße Tod". Dort legt man weniger Wert auf die Sozialisation, weil sie die Herden nebenbei auch vor 2-beinigen Dieben schützen sollen.
Hast du schon mal einen mittelprächtig bis garnicht erzogenen Herdenschutzhund als Wachhund auf einem Schrottplatz ode Bauernhof erlebt? Die halten alles und jeden, was sie nicht von kleinauf kennen, unter Einsatz ihres Lebens aus ihrem Revier, wenn man es ihnen nicht anders beibringt.
Auch die Gewöhnung an die Herde gehört dazu. Idealerweise kommen die jungen Hunde von einem Schäfer und kennt den Job. Die Schafe kennen aber dieses Verhalten der Hunde (ich bin ein Schaf, und kuschle mit Schafen) überhaupt nicht und evtl. vorhandene Hütehunde müssen auch erst lernen, mit den Herdenschutzhunden umzugehen, die sich in ihren Augen irrational verhalten. Das kostet alles Zeit und Geld. Das die Herdenschutzhunde der effektivste Schutz vor Wölfen sind, stellt niemand in Abrede.

Hab ich geschrieben, dass sie ihre Herde verlassen?
Du hast noch keine live im Einsatz gesehen, oder? In Italien und Spanien sind sie meist an Wanderer gewöhnt und entsprechend brav. Mach mal Urlaub in Rumänien, in den Bergen in Ex-Jouguslavien etc. und versuch an einer Herde vorbei zu kommen, wenn der Schäfer nicht in der Nähe ist. (Wenn er da ist, tun sie nichts.) Da nimmst du gerne einen Umweg in Kauf. In D mit seinem dichten Wegenetz und den vielen Spaziergängern müssen die Hunde lernen, dass von den Spaziergängern keine Gefahr für die Herde ausgeht. Mit der Dummheit der Spaziergänger und ihrer Hunde ist immer zu rechnen. Wenn da mal einer von 2 Hunden böse angeknurrt wird, oder sie seinen WauWau durchkauen, der doch nur spielen wollte, und ihn dazu, wenn er sich einmischt, dann steht 5 Minuten später die Polizei vor der Tür. Und für Schäden haftet der Schäfer. Aber wie gesagt: Alles machbar, nur nicht ohne Erziehung, wie von dir behauptet. Die Hunde lernen schnell. Nur zahlen sollten dafür die Wolfsfans. Und nicht nur ein paar Euro Zuschuss zum Kauf der Hunde.

Private Jäger gehören abgeschafft,ein Relikt aus dem 18. Jahrhundert wo die adligen auf alles geknallt haben was sich bewegt.
So ähnlich verhält es sich auch mit den sogenannten Jagdpachten.Da sind die Grundbesitzer von Waldrandgrundstücken ,bauen einen Jägerstand und verpachten diesen. Dann kommen die sogenannten "Jäger" und knallen alles ab was ihnen in den Kram passt.Katzen,Hunde und natürlich Wild jeder Art.Dann heißt es es wurde gewildert,obwohl die Katze nur vorm Mausloch sitzt.Nennen sich dann "Jäger" ,in meiner Nachbarschaft ist auch so ein Knallfrosch.Die sollen in ihren Schützenverein gehen und auf Zielscheiben schießen wenn sie unbedingt brauchen.
Deswegen nur staatliche Förster und keine schießwütigen Knallfrösche die gar keinen Bezug zu Tieren haben!!

Gruß Woldbua61

Woldbua61 hat geschrieben:Private Jäger gehören abgeschafft,ein Relikt aus dem 18. Jahrhundert wo die adligen auf alles geknallt haben was sich bewegt.
So ähnlich verhält es sich auch mit den sogenannten Jagdpachten.Da sind die Grundbesitzer von Waldrandgrundstücken ,bauen einen Jägerstand und verpachten diesen. Dann kommen die sogenannten "Jäger" und knallen alles ab was ihnen in den Kram passt.Katzen,Hunde und natürlich Wild jeder Art.Dann heißt es es wurde gewildert,obwohl die Katze nur vorm Mausloch sitzt.Nennen sich dann "Jäger" ,in meiner Nachbarschaft ist auch so ein Knallfrosch.Die sollen in ihren Schützenverein gehen und auf Zielscheiben schießen wenn sie unbedingt brauchen.
Deswegen nur staatliche Förster und keine schießwütigen Knallfrösche die gar keinen Bezug zu Tieren haben!!

Gruß Woldbua61

So langsam scheint der Thread wieder Fahrt auf zu nehmen.

@Liberty: Langsam kommen wir auf einen grünen Zweig. Illegale Abschüsse werden von der breiten Jägerschaft genauso abgelehnt wie von dir. Und die legale Wolfsjagd wird es in D früher oder später geben, wie eben erst in Schweden.

Mit Woldbua darf sich ein anderer zoffen. Nur eine kleine Anmerkung: Ich hege so meine Zweifel, ob die Bevölkerung statt 300.000 Ehrenamtlichen, die eine Menge Geld für ihr Hobby ausgeben, lieber 50.000 bis 100.000 zusätzliche Beamte im höheren Dienst haben will, die jeder geschätzte 10.000 Euro im Monat kosten. Zumal sich diese neuen Beamten fast ausschließlich aus den Kreisen rekrudieren würden, die jetzt eh schon Jäger sind.

Na ja der Staat verdient damit das ist schon klar.Ich will auch nicht alle Jäger über einen Kamm scheren.
Deswegen sollten diese Leute auch Aufgaben im Bereich Forst übernehmen müssen,z. B. Wildbestand in einem gewissen Bezirk und Buch darüber führen müssen.Auch wo sie ihre Waffen aufbewahren!

Gruß Woldbua61

Ich finde den Vorschlag von Liberty gar nicht so schlecht. Dann hätten wir auch weniger Jogger im tiefen Wald.

Gott sei dank heißt es bei uns in der Gemeinde: Im Zweifelsfall gilt Hunde an die Leine. Falls etwas passiert ist also der Halter schuld, ist aber keine Leinenpflicht.
Für mich ist ein erschossener Hund auch "nur" eine Sachbeschädigung, wie sie auch im Recht gehandhabt wird.
Jedoch haben viele Paare anstatt Kinder Hunde, und dann, dann ist das Geschrei groß.

frankenvieh hat geschrieben:Wir können ja die Bundeswehr zur Wildschweinbekämpfung einsetzen ......

Ja in der Rhön haben wir mit dem MG versehentlich eins erschossen beim Leuchtspurschießen auf 500-600m
zum Glück wars kein Jäger,aber der hat ja auf der Schießbahn nichts verloren.
Gruß Woldbua61

frankenvieh hat geschrieben:So ist die Tierhalterhaftung

http://www.bild.de/BILD/news/2010/02/01 ... d-tot.html

Was genau willst du jetzt damit sagen??

Unfähige Polizisten als Rechtfertigung?

Nicht dein ernst! Oder??

frankenvieh hat geschrieben:Ich wollte damit sagen : Das der wert des Lebens eines Hundes immer eine Abwägungssache ist und das man dann auch für den Schaden zu haften hat.

In dem Falle wären Menschenleben in Gefahr gewesen. Nicht wie in diesem Thema blos ein Reh. Wen überhaupt!

Ob die Polizisten den Hund überhaupt überfahren mußten, und ob es nicht einfachere Methoden gegeben hätte steht auf einem anderen Blatt.

Ich denke aba schon, das das Tier sofort tot war, bei der Wucht eines solchen Aufpralls!
Zu den Kosten muss man sagen, das nach einer "friedlichen" Fangaktion mit Sicherheit die Fragen aufgekommen wäre, wer den Einsatz bezahlt, normalerweise ja der Verursacher, also die Hundehalterin, und das wäre Teuer geworden, den man hätte Fachpersonal, mehr Polizisten und evtl. die Feuerwehr benötigt, und der Verkehr hätte gestoppt werden müssen!
Auch hätte es zu verletzungen oder gar tödlichen Unfällen kommen können, z.b wenn der Hund vor ein Motorrad gelaufen wäre, eine Person wie Polizist oder Fachpersonal angefallen hätte oder der Querschläger einer Pistole jemanden getroffen hätte, was garantiert eine noch größere Dikussion hervorgerufen hätte!
Letztendlich wird man nun das Ende der Untersuchungen abwarten müssen!

Hier ist noch ein Fernsehbericht vom 17.2 über dieses Thema http://www.swr.de/mediathek/-/did=60136 ... o/1v3fvmd/

Eine Nachbarin geht immer mit ihrer Hündin, mittelgroßer Schäferhund-Mischling, an unserem Haus vorbei ins Revier. Der Hund ist meistens unangeleint, weil er ja lammfromm ist, aufs Wort hört und überhaupt schon zu alt, um Wild zu hetzen.

Vor wenigen Tagen wurde meine Frau Zeuge, wie diese lammfromme, gehorsame und steinalte Hündin plötzlich einen Fuchs sah, mitten auf der Weide in 50 m Entfernung. Und urplötzlich war wohl die Arthritis aus den Knochen raus, die Ohren waren abgeschaltet und der Jagdtrieb brach aus. Durch 50 cm Tiefschnee versuchte die Hündin den Fuchs zu jagen. Alles Geschrei der Herrin half nicht.

Allerdings war der Fuchs zehnmal fitter als die Hündin. Klar, wer gewonnen hat, und wer nachher fix und fertig war.
Die Nachbarin war total kleinlaut. Ich glaube, die geht nicht mehr ohne Leine an unserem Haus vorbei.

Liberty hat geschrieben:50 meter ist natürlich der hit.... am besten gleich noch den bundesgrenzschutz holen...

lg

Du musst Dir auch mal beide Seiten der Medallie ansehen. Grade bei dieser Witterrung ist Stress egal welcher Form eine mittelschwere Katastrophe für das Wild. Davon ab können 50 Meter sehr sehr kurz sein..