Moin,

leider falsch.

Man hat Russland versprochen, daß man die NATO nicht aktiv nach Osten ausdehnen würde.

Nun haben sich aber div. Staaten unter den Schutz der NATO geflüchtet.

Das ist was ganz anderes.

Und kleine Nachhilfe in Strategie:
Der Angreifer braucht immer die dreifache Menge an Personal und Material.
Bis 1989 hatte das westliche Bündnis 1/3 der Kräfte im Gegensatz zum Warschauer Pakt.
Es gab ergo NIE eine Bedrohung von der NATO auf den Warschauer Pakt.

Wenn man die Arsenale der Russen im Kaukasus berücksichtigt,
liegt momentan das Kräfteverhältnis Russland + Weißrussland + X zu NATO etwa 2:1.

Ergo können sich die Russen nicht beschweren.
Ist alles nur Propaganda.


Olli

Neo-LW hat geschrieben:Moin,

leider falsch.

Man hat Russland versprochen, daß man die NATO nicht aktiv nach Osten ausdehnen würde.

Das hat man auch vesrprochen, aber nicht nur.
man hat jahrelang suggeriert, Russland könnte in der westlichen Sicherheitsarchitektur eine Rolle spielen, man hat von Freiewirtschaftsräumen von Lisabon bis Wladiwostik gechwafelt, gleichzeitig ist die NATO Russland imemr weiter auf die Pelle gerückt, weil m,an dachte, Russland sei schwach, ud müsste es einfach akzeptieren. Als Russland stopp sagte, war man überrascht udn beleidigt...


Nun

haben sich aber div. Staaten unter den Schutz der NATO geflüchtet.

So kann man Eerobern mit fianziellen Mitteln auch nennen^^

Die Baerbock sagt nochmal das Nord Stream 2 so nicht genehmigt werden kann. Und das bei fast leeren Gasspeicher und der Winter steht vor der Tür.

"Pipeline kann so nicht genehmigt werden"

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/te ... k-101.html

Moin,

man beachte die Wortwahl:

"So nicht genehmigt werden."

Mit anderen Worten, wenn die Pipeline lila angepinselt wird,
ist alles o.k.


Olli

Es geht doch garnicht um die Pipeline selbst, sondern um die Entflechtung zwischen Erzeugung, Handel und Transport.

Moin,

eben.

Gazprom gründet eine Betreiberfirman.

Und schon passt alles.

Gazprom produziert, und Rohrprom liefert.


Olli

Neo-LW hat geschrieben:Moin,

eben.

Gazprom gründet eine Betreiberfirman.

Und schon passt alles.

Gazprom produziert, und Rohrprom liefert.


Olli

Die Betreiberfirma gibt es doch schon.

Ich denke die Amis wollen verhindern, dass der Kontinent zusammen wächst. Von Lissabon bis Wladiwostok , im Vergleich zum Territorium der USA, das wär doch was!

Ev. hat die Baerbock Argumente bezüglich Klimaschutz.

Moin,

natürlich klappt das Zusammenwachsen.

Die EU erklärt den Beitritt zu Russland, und die Nato wird aufgelöst.
Schon ist alles geritzt.

KGB und FSB arbeiten dann von Wladiwostok bis Lissabon,
und vom Nordkap bis zum Bospuros.


Olli

Neo-LW hat geschrieben:Moin,

natürlich klappt das Zusammenwachsen.

Die EU erklärt den Beitritt zu Russland, und die Nato wird aufgelöst.
Schon ist alles geritzt.

KGB und FSB arbeiten dann von Wladiwostok bis Lissabon,
und vom Nordkap bis zum Bospuros.


Olli

Woher speißt sich eigendlich Dein Russenhass? War mal ein Wodka schlecht?

Moin,

bis vor einigen Jahren dachte ich mal, die Russen hätte man domestiziert.

Seitdem Putin Soldaten 'ohne Abzeichen' in die Ukraine geschickt hat,
und sich völkerrechtswidrig die Krim gegriffen hat,
ist Schluss.

Der Bruder von meinem Opa war friedliebender Orchestermusiker.
Von ihm besitze ich noch einen original Russischen Samowar.
Die Russen haben den Mann nach Sibirien deportiert und umgebracht.

Die Russen arbeiten voll hydraulisch.
D.h. nur unter Druck.
Nur wenn der Druck hinreichend groß ist, bewegt man sich.


Olli

Neo-LW hat geschrieben:Moin,

bis vor einigen Jahren dachte ich mal, die Russen hätte man domestiziert.

Seitdem Putin Soldaten 'ohne Abzeichen' in die Ukraine geschickt hat,
und sich völkerrechtswidrig die Krim gegriffen hat,
ist Schluss.

Der Bruder von meinem Opa war friedliebender Orchestermusiker.
Von ihm besitze ich noch einen original Russischen Samowar.
Die Russen haben den Mann nach Sibirien deportiert und umgebracht.

Die Russen arbeiten voll hydraulisch.
D.h. nur unter Druck.
Nur wenn der Druck hinreichend groß ist, bewegt man sich.


Olli

Es kämpfen in dem ukrainischen Bürgerkrieg allerdings auch Deutsche und Polen als Freiwillige, nicht nur Russen. Deutsche übrigesn auf beiden Seiten.
Und wie kommst Du auf den schmalen Trichter, Russland domestizieren zu müssen, oder zu können?
Dein Weldbild ist erschreckend primitiv....

Moin,

es gibt einen Film vom NDR den ich auf VHS besitze.
- Die Krallen des Bähren -

Ganz primitiv kann man da miterleben, wie die Russen einen Angiff hinein nach
Norddeutschland üben.
Das Zwischenziel Braunschweig taucht explizit im Funkverkehr auf.

Man kann natürlich auch ganz naiv tun, und die Augen vor der Realität verschließen.


Olli

Du bist hoffentlich nicht so naiv zu meinen, dass die Nato keine fertigen Angriffspläne für Russland hat?
Nur weil wir bei unseren Manövern den potentiellen Gegner politisch korrekt verklausulieren, ist es bei uns ganz anders?

In der Ukraine dominieren rechtsradikale Kräfte.
Frau Tymoschenko ist ja aus der deutschen Berichterstattung sofort komplett verschwunden, nachdem sie aus Versehen mal ungefiltert mit Journalisten sprechen durfte und von ihren atomaren Vernichtungsplänen für die russischen Untermenschen fabuliert hat.
Dass sie totgeschwiegen wird, heißt aber nicht, dass sich an den Vorstellungen ihrer Kammeraden irgendwas geändert hätte. Und die USA versuchen natürlich mit allen Mitteln, dass für den Stellvertreterkrieg zu nutzen, um Russland zu schwächen.
Deutschland täte gut daran, sich aus diesem verbrecherischen Konflikt komplett auszuklinken.
Dass gerade die grüne Außenministerin das nicht tun wird, ist spätestens seit dem damaligen Schröder-Fischer-Deal zum Jugoslawienkrieg klar. Wer auf die Grünen als Friedenspartei setzt, kann sich auch gleich selbst erschießen.

Moin,

Manfred hat geschrieben:
Du bist hoffentlich nicht so naiv zu meinen, dass die Nato keine fertigen Angriffspläne für Russland hat?

Wieder einer, der auf die Russische Propaganda reingefallen ist.

Ein Angreifer braucht im Minimum die dreifache Stärke an Personal und Material.
Das ist in der NATO in Mitteleuropa schlicht nicht vorhanden.

Ergo ist ein Überfall auf Russland unmöglich.

Nur mal so nebenbei:
Die Bundeswehr hatte mal 12 Divisionen.
Jetzt haben wir noch 3 Divisionen und ein paar versprengte Brigaden.
Von über hundert Artillerie-Bataillonen haben wir noch 4 (!)
Von 375'000 Mann reduziert auf 110'000.
Kräftetechnisch ist das alles ein Witz.
Die Bundeswehr besaß mal 35 Versorgungsrationen.
5 waren kalkuliert durch Feindvernichtung.
Also hätte ein Krieg in Mitteleuropa nie länger als 30 Tage dauern können.
Auf was man das reduziert hat, weiß ich nicht.
Aber das RVD-Depot in Schottland hat die Bundeswehr ersatzlos aufgelöst.
Die Niederländer haben inzwischen alle ihre Kampfpanzer verschrottet.
Man gut das Luxemburg zur NATO gehört.
Wenn die Russen angreifen, hauen uns die Luxemburger raus.


Olli

Du schaffst es anscheinend, die technische Entwicklung der letzten 80 Jahre komplett auszublenden?
Wenn die Russen uns angreifen (wieso sollten sie so blöd sein, das zu tun?) werden die meisten von uns die ersten paar Tage nicht überleben, so wenig wie die Luxemburger und die Russen selbst.
Was die paar Verbliebenen dann mit ihren paar Panzern anstellen, ist eigentlich fast egal.

Aber zündelt ruhig weiter. Evtl. gelingt es euch Kriegstreibern ja endlich, den großen Rums auszulösen. Ein paar Mal hättet ihr es ja fast schon geschafft. Es waren jeweils Einzelne mit Eiern in der Hose, die euch daran gehindert haben.