Ob das nicht auch 2-3 Alu beschichtete Luftballons anrichten könnten?

https://www.google.com/amp/s/amp.welt.d ... Strom.html

Stromversorgung ist die "Achillisverse" unserer Gesellschaft. Das da noch nicht mehr passiert ist...

Labernich hat geschrieben:Ob das nicht auch 2-3 Alu beschichtete Luftballons anrichten könnten?

Hallo,
ein guter Kumpel ,russischer Abstammung,(sah exact aus wie Charles Bronson) mittlerweile leider tot, hat in den Ende 80ern in New York im Knast einen Kurzschluss ausgelöst und dann eine Etage noch unter Wasser gesetzt.
Der war mit dem Theaterregisseur Jean-Paul Wenzel unterwegs und kannte als Showtechniker so einige Tricks. Die haben tatsächlich in der Nacht die französische Theatertruppe gebeten den "****** " wieder abzuholen. Dessen Leben wäre eine tolle Filmvorlage
Wäre heute sicher anders.
Kurzschlüsse zu fabrizieren ist einfach. Schiess mit der Fischfutterschleuder nem Stein mit ner Ballenschnur über die Mittel/Hochspannungsleitung und zieh ein Alukabel hoch.(20mm Durchmesser,8m lang)
Gruss Christian

Englberger hat geschrieben:

Labernich hat geschrieben:Ob das nicht auch 2-3 Alu beschichtete Luftballons anrichten könnten?

Hallo,
ein guter Kumpel ,russischer Abstammung,(sah exact aus wie Charles Bronson) mittlerweile leider tot, hat in den Ende 80ern in New York im Knast einen Kurzschluss ausgelöst und dann eine Etage noch unter Wasser gesetzt.
Der war mit dem Theaterregisseur Jean-Paul Wenzel unterwegs und kannte als Showtechniker so einige Tricks. Die haben tatsächlich in der Nacht die französische Theatertruppe gebeten den "****** " wieder abzuholen. Dessen Leben wäre eine tolle Filmvorlage
Wäre heute sicher anders.
Kurzschlüsse zu fabrizieren ist einfach. Schiess mit der Fischfutterschleuder nem Stein mit ner Ballenschnur über die Mittel/Hochspannungsleitung und zieh ein Alukabel hoch.(20mm Durchmesser,8m lang)
Gruss Christian

Da gilt dann das elfte Gebot.....Du sollst dich nicht erwischen lassen.

Man sollte hier nicht zu sehr ins Detail gehen. Wer weiss wer hier mitliesst. Es sollte aber klar sein, dass man mit nen paar Dutzend Leuten praktisch überall die Infrastruktur Ruck zuck lahmlegen kann. Strom ist da mit Abstand das wichtigste und wäre auch am einfachsten zu killen.

Bei einem grossflächigen Ausfall in Europa wird man das netzt auch nur extrem schwer wieder hochfahren können. Wenn alles steht gibt es ein riesen Problem.
Denn zum einen müssen akws dann erst wochenlang ihre Xenon Vergiftung kurrieren und zum anderen müsste man etliche andere Kraftwerke erstmal hochfahren mit zum Teil sehr hohen eigenverbräuchen an Strom. Ein Braunkohle Kraftwerk braucht erhebliche Mengen für die Bagger, Fördertechnik etc. Keine Ahnung ob man das über Generatoren hinbekommt.
Dazu kommt die lauenhaftigkeit der erneuerbaren die man eh nicht einfach so starten kann. Die laufen nur netzgekoppelt und auch nur in einem sehr schmalen Frequenzbereich. Sprich bei Schwankungen schalten die sofort wieder ab und lassen das Netz gleich wieder kollabieren.

Und was passiert wenn es zwei Wochen keinen Strom gibt kann sich jeder denken.

Kein Sprit, kein wasser, keine Heizung, Supermärkte laufen leer, Produzenten stehen still, etc etc.
Das wird schnell sehr sehr hässlich. Auch für Bauern die Notstrom haben denn das Schwein wird dann auch nicht abgeholt und Futter bringt einem auch keiner...

Moin,

Estomil hat geschrieben:
Es sollte aber klar sein, dass man mit nen paar Dutzend Leuten praktisch überall die Infrastruktur Ruck zuck lahmlegen kann. Strom ist da mit Abstand das wichtigste und wäre auch am einfachsten zu killen.

Bei einem grossflächigen Ausfall in Europa wird man das netzt auch nur extrem schwer wieder hochfahren können. Wenn alles steht gibt es ein riesen Problem.

Und was passiert wenn es zwei Wochen keinen Strom gibt kann sich jeder denken.

Kein Sprit, kein wasser, keine Heizung, Supermärkte laufen leer, Produzenten stehen still, etc etc.
Das wird schnell sehr sehr hässlich. Auch für Bauern die Notstrom haben denn das Schwein wird dann auch nicht abgeholt und Futter bringt einem auch keiner...

Wie das mit dem Killen der Stromversorgung klappt, haben doch die Amerikaner
vor 30 Jahren im Krieg auf dem Balkan gezeigt.
Man wirft einen Sack voll Graphit-Bröckchen (= Kohlenstoff) über den Hochspannungs-
Schaltanlagen ab.
Heute würde man es mit Weihnachtsbaum-Lametta per Drohne machen.

Der Wiederaufbau des Euröpäischen 380 kV - Verbundnetzes kann bis zu einer Woche dauern.

Als erstes sind die Mobilfunk-Netze tot.
Man lernt an der Zivilschutzschule (AKNZ) in Bad Neuenahr-Ahrweiler, das deren Batterien
in den Umsetzerstationen etwa eine Stunde halten.

Als nächstes werden die Abwasserpumpwerke ausfallen.
Ab dem zweiten Tag werden die Deutschen Städte mit Abwasser geflutet.
Die Zeiten, wo alle Abwasserleitungen im Freispiegelgefälle entwässerten,
sind seit 20 Jahren vorbei.

Ab dem dritten Tag werden die Krankenhäuser im Müll ersticken.

Am vierten Tag bricht der Bürgerkrieg aus.


Olli

Nach der Gaskrise kommt wohl die Kohlekrise.

China scheint wegen der hohen Kohlepreise vorübergehend Strom sparen zu wollen: https://www.computerbase.de/2021-09/pro ... -in-china/

Isarland hat geschrieben:Da gilt dann das elfte Gebot.....Du sollst dich nicht erwischen lassen.

Und das zwölfte Gebot... du sollst dir keine wischen lassen..

Die Grünen wollen die Nord Stream 2 nicht in Betrieb nehmen

Estomil hat geschrieben:.......
Denn zum einen müssen akws dann erst wochenlang ihre Xenon Vergiftung kurrieren und zum anderen müsste man etliche andere Kraftwerke erstmal hochfahren mit zum Teil sehr hohen eigenverbräuchen an Strom. .......

Also eine Xenon-Vergiftung verhindert für etwa 2 Tage das Wiederanfahren eines AKWs, aber nicht wochenlang. Nachdem man die in Deutschland aber sowieso abschaltet bzw. schon abgeschaltet hat, spielt das auch keine Rolle mehr. Ansonsten ist dem Rest zuzustimmen.
Im günstigsten Fall kann man noch erreichen, dass einzelne Kraftwerke zumindest im Inselbetrieb weiterlaufen (vielleich tmit kleinen regionalen Versorgungsgebiet). Das würde den Neustart zumindest wesentlich erleichtern.

Europa für 6 Monate stärker lahmzulegen als wie durch Corona sollte kein Problem sein, Berlin ist da recht blöd im Denken.
Die Linke hat in den 80ziger Jahren Anleitungen verteilt zum Strommast umsägen, die Linke hatte damals aber keine Akku-Winkelschleifer.

Nachdem WKII haben die die Ziegelsteine geputzt und neuvermauert, teilweise wurde sogar der abgeputzte Mörtel gesiebt, vermahlen und diente wieder für neuen Mörtel.
Macht das mal mit Gitter-, Hohlblock-, Gasbetonsteinen, Fassadenelementen oder Sandwichplatten

Und wenn ich den ganzen Affentanz um das Wort "Digitalisierung" höre, wir können nur soweit digitalisieren, wie wir in der Lage sind Cybersicherheit zu gewährleisten,
ansonsten ist das ein Schuß durch den Hodensack ins Knie.

Der neue Bundeskanzler wird als eine seiner ersten Handlungen zu Herrn Putin fahren müssen, dort die Verhältnisse klären und wieder Vertrauen herstellen müssen.

T5060 hat geschrieben:Und wenn ich den ganzen Affentanz um das Wort "Digitalisierung" höre, wir können nur soweit digitalisieren, wie wir in der Lage sind Cybersicherheit zu gewährleisten,
ansonsten ist das ein Schuß durch den Hodensack ins Knie.

Da gab es gerade bei Heise einen Artikel, wie verletztlich die Firmen durch Home-Office/Heimarbeit geworden sind. Was hilft eine "sicherer" VPN-Verbindung (Virtual Private Network / virtuelles private Netzwerk) in die Firma, wenn der PC zuhause, mit dem man seine Heimarbeit erledigt mit irgendwelchen Viren etc verseucht wird ("privates Surfen", USB-Sticks....).
Das sind Einfallstore so groß wie ein Scheunentor. Wenn man da keinen gute IT-Administrator in der Firma hat, der dort alles noch absichert soweit wie es geht, dann Gute Nacht.

Heute mußte ich eine große Investition tätigen: Ein neuer Fernseher. Mit erschrecken habe ich festgestellt, daß das ein Computer ist.
Da läuft scheinbar ein "Linux / Netflix"-Betriebssystem drauf. Internet via WLAN kann das Ding wohl auch...
Irgendwie hat mich das Leben überholt. Ich bin inzwischen ein alter Mann, obwohl ich mich seit frühester Jugend mit Programmierung und Computern auseinandergsetzt habe.

Der großartige Joseph Weizenbaum wurde nicht ohne Grund mit zunehmenden Alter ein großer Kritiker der gedankenlosen Computergläubigkeit.....und das vor über 50 Jahren!

[Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Joseph_Weizenbaum]

Moin,

adefrankl hat geschrieben:
Im günstigsten Fall kann man noch erreichen, dass einzelne Kraftwerke zumindest im Inselbetrieb weiterlaufen (vielleich tmit kleinen regionalen Versorgungsgebiet). Das würde den Neustart zumindest wesentlich erleichtern.

Klappt leider nicht.

Die allerwenigsten Kraftwerke sind Schwarzstartfähig.

D.h. ohne Strom von aussen kein Start.

Ganz Österreich besitzt 4 (!) Kraftwerke, die man ohne Fremdstrom starten kann.

Deutschland hat zwar ein wenig mehr, die sind aber von der Leistung her sehr klein.

Beispiel: Die ganze Region der Landeshauptstadt Hannover hat kein einziges.
Ohne ein funktionierendes 380 kV - Netz kann da für 2 Millionen Menschen
kein Strom erzeugt werden.

380 kV - Inseln zusammenschalten, kann klappen - muss aber nicht.
Da fließen ja in der ersten Sekunde hohe Ausgleichsströme.
Wenn man Pech hat, löst der Leistungsschalter postwendend aus.
Nun ist so ein 380 kV - Schalter kein Lichtschalter im heimischen Wohnzimmer.
Wenn der ausgelöst hat, kann man Pech haben, daß die Kontaktsätze in dem Zusammenhang
ihr Leben gelassen haben. Na denn fröhliches Reparieren.
Ich denke, es dauert mehr als einen Tag abgebrannte Kontaktsätze in einem
SF6 380 kV - Leistungsschalte zu wechseln.

Ist zwar ein Werbevideo, aber doch ganz anschaulich:

https://www.youtube.com/watch?v=OVfOwvez6wI

Da kann man mal die Baugröße solcher Schalter erkennen.


Olli

Es reichen heute in Deutschland relativ geringe Abweichungen von der Standartfrequenz um eine Kettenreaktion auszulösen die alles zum Kollaps bringt.
Insbesondere bei einem hohen Anteil an erneuerbaren zb um die Mittagszeit oder wenn sehr viel Wind da ist fliegt einem das Netz ab 49,8 Herz um die Ohren. Da reichen womöglich wenige Masten um das Netz auf diesen Wert zu drücken. Und dann ist gute Nacht weil sich ab da jede Wind und PV Anlage in Deutschland selbst abschaltet.
Insbesondere zum Stundenwechsel haben wir eh gelegentlich hohe Frequenz Schwankungen weil der Börsenpreis es erfordert, dass Kraftwerke runterregeln.
Dafür muss prinzipiell nichtmal in Deutschland was passieren. Im europäischen Verbundnetz breitet sich die Frequenzschwankung sehr sehr schnell aus und kann nur über einen Netzabwurf gerettet werden.
Ich bezweifle aber Mal dass das klappt wenn jemand zur passenden Zeit eingreift.
Alle Netzlasten sind heute ja jederzeit online einsehbar....

Estomil hat geschrieben:Es reichen heute in Deutschland relativ geringe Abweichungen von der Standartfrequenz um eine Kettenreaktion auszulösen die alles zum Kollaps bringt.
Insbesondere bei einem hohen Anteil an erneuerbaren zb um die Mittagszeit oder wenn sehr viel Wind da ist fliegt einem das Netz ab 49,8 Herz um die Ohren. ... Und dann ist gute Nacht weil sich ab da jede Wind und PV Anlage in Deutschland selbst abschaltet.

Woher kommen diese (Falsch)Informationen?
Einen Blackout konnte man früher und auch heute jederzeit herbeiführen und euren Traum vom "Lastabwurf Berlin" auch.

Neo-LW hat geschrieben:Die allerwenigsten Kraftwerke sind Schwarzstartfähig.

D.h. ohne Strom von aussen kein Start.

Ganz Österreich besitzt 4 (!) Kraftwerke, die man ohne Fremdstrom starten kann.

Deutschland hat zwar ein wenig mehr, die sind aber von der Leistung her sehr klein.

Beispiel: Die ganze Region der Landeshauptstadt Hannover hat kein einziges.

Dresden hat aufgegeben, auf den Wiederaufbau des Pumpspeicherkraftwerkes Niederwartha nach dem Hochwasser 2002 zu warten und baut nun mit dem Kraftwerk Reick ein schwarzstartfähiges Kraftwerk.

Neo-LW hat geschrieben:380 kV - Inseln zusammenschalten, kann klappen - muss aber nicht.
Da fließen ja in der ersten Sekunde hohe Ausgleichsströme.
Wenn man Pech hat, löst der Leistungsschalter postwendend aus.

Leistungsschalter sind dafür ausgelegt Kurzschlussströme zu übertragen. In der Höchstspannung hast du immer 40 kA /1s und folglich unter 1s deutlich mehr. Leistungsschalter müssen auch direktes Schalten auf Fehler beherrschen. Synchronisierungseinrichtungen und gezieltes statisches/dynamisches Schalten sind natürlich von Vorteil. Kraftwerke haben das alles, aber wieviel davon im Netz ist, weiß ich nicht. Es gibt schon Kuppelstellen im Netz, wo gezieltes Schalten möglich ist, aber was die Netzbetreiber dort können oder nicht entzieht sich auch meiner Kenntnis.