Ach komm Hias, jetzt tu nicht so, als ob dir die Klimaschädlichkeit der Ökolandwirtschaft im Ganzen nicht bewusst wird? Was galubst du, warum die ganzen Verbesserungen die letzten 100 Jahre umgesetzt worden sind?

Vielleicht hast du nicht begriffen: Der Konv.kann bio, aber die bio nicht konv. - der muss seinen ideologischen Dumpfbackenverein fragen.

Ja.. erdöl ist endlich. Was spricht aber dagegen, Die Energie für das Haber-Bosch-Verfahren aus Weizen oder anderem Getreide zu ziehen? Die Düngermege hatte ich nur überschlagen. Aber Deine Berechnung ist auch falsch. Man rechnet 2,o bis 2 kg N für 1dt Weizen. Bei eiweißarmen Energiegetreide reichen 2. Wären für meine 25 dt nur 50 kg Bedarf.
Selbstverständlich ist der Ertrag nicht unendlich steigerbar. Deshalb habe ich nur ganz bescheidene 25 dt Mehrertrag angenommen.
also eigentlich eine Effektivität von 1:10. bei der Stickstoffgewinnung mittels Haber-Bosch-Verfahren und Getreide als Energieträger.
Wie gesagt... Das Stroh noch garnicht berücksichtigt. sonst lägen wir vermutlich bei 1:15

Was galubst du, warum die ganzen Verbesserungen die letzten 100 Jahre umgesetzt worden sind?

eben, biolandwirtschaft ist auch nicht die landwirtschaft vor 100 jahren, außer vielleicht in B.W. in beiden bewirtschaftungssystemen:lol:
und den eintrag von PSM in den Boden und ins Grundwasser, die Biodiversität sowie Nützlingslebensräume habt ihr wie die Stickstoffauswaschung und einfältige Fruchtfolgen, nicht artgerechte Tierhaltung
(vielleicht etwas artgerechter als früher in den dunklen Löchern aber immer noch großteils ohne auslauf und viel zu hohe belegdichten inkl. zu viel Antibiotika)
irgendwie vergessen/verdrängt,
ich weiß nicht wo daran eine positive entwicklung/Verbesserung der Landwirtschaft zu sehen sein soll

Was spricht aber dagegen, Die Energie für das Haber-Bosch-Verfahren aus Weizen oder anderem Getreide zu ziehen?

weil dabei nicht nur wieder im Ackerbau kohlenstoff fixiert wird sondern auch jede menge andere umweltschädliche Gase
bei der Produktion und ausbringung entstehen.

aber die bio nicht konv.

na gottseidank

Der Konv.kann bio

die fünf bauern in jedem Lk. die Bio handeln aber nicht zertifiziert sind bewundere ich weil sie meistens ohne mehr Vergütung
bzw. ausgleich Ackerbau betreiben und ihre Tiere artgerecht halten wo sie auch ein gutes gewissen haben können.
ich weiß das viele Bauern gern ihre Tiere wirklich artgerecht halten wollen es aber aus verschiedensten Gründen nicht
können, z.b. weil sie in Ställe investiert haben die sie noch abbezahlen müssen oder weil an ihrer Hofstelle kein Auslauf möglich ist
etc.
Dazu muss man nicht unbedingt Bio sein

Bei den zahlreichen Studien zu dem Energieverbrauch und dem CO2 Ausstoß bei der Herstellung von Stickstoffdünger wird oftmals ein entscheidender Aspekt völlig ausgeblendet: Wie wären diese Werte wenn der Dünger nicht produziert würde? Diese Frage hört sich zunächst einmal ziemlich seltsam an. Bei genauerer Betrachtung stellt man aber fest, dass die zur Herstellung eingesetzte Energie in den meisten Fällen aus Abwärme oder überschüssigen Gas in den Raffinerien besteht für die es sonst keine andere wirtschaftlich vertretbare Verwendung gäbe. Das Gas würde also einfach abgefackelt und die Abwärme ungenutzt ins Freie gelassen.

Der Verzicht auf die Düngerherstellung würde die Werte also keinesfalls auf Null senken sonder nur relativ geringfügig vermindern. Dem stünden dann die Werte für die Herstellung organischer Ersatz-Dünger sowie ggfls. niedrigere Erntemengen gegenüber.

Biohias hat geschrieben:

Was galubst du, warum die ganzen Verbesserungen die letzten 100 Jahre umgesetzt worden sind?

eben, biolandwirtschaft ist auch nicht die landwirtschaft vor 100 jahren, außer vielleicht in B.W. in beiden bewirtschaftungssystemen:lol:
und den eintrag von PSM in den Boden und ins Grundwasser, die Biodiversität sowie Nützlingslebensräume habt ihr wie die Stickstoffauswaschung und einfältige Fruchtfolgen, nicht artgerechte Tierhaltung
(vielleicht etwas artgerechter als früher in den dunklen Löchern aber immer noch großteils ohne auslauf und viel zu hohe belegdichten inkl. zu viel Antibiotika)
irgendwie vergessen/verdrängt,
ich weiß nicht wo daran eine positive entwicklung/Verbesserung der Landwirtschaft zu sehen sein soll

Was spricht aber dagegen, Die Energie für das Haber-Bosch-Verfahren aus Weizen oder anderem Getreide zu ziehen?

weil dabei nicht nur wieder im Ackerbau kohlenstoff fixiert wird sondern auch jede menge andere umweltschädliche Gase
bei der Produktion und ausbringung entstehen.

aber die bio nicht konv.

na gottseidank

Der Konv.kann bio

die fünf bauern in jedem Lk. die Bio handeln aber nicht zertifiziert sind bewundere ich weil sie meistens ohne mehr Vergütung
bzw. ausgleich Ackerbau betreiben und ihre Tiere artgerecht halten wo sie auch ein gutes gewissen haben können.
ich weiß das viele Bauern gern ihre Tiere wirklich artgerecht halten wollen es aber aus verschiedensten Gründen nicht
können, z.b. weil sie in Ställe investiert haben die sie noch abbezahlen müssen oder weil an ihrer Hofstelle kein Auslauf möglich ist
etc.
Dazu muss man nicht unbedingt Bio sein

Kopfschüttel..... Verstand kann jeden Bildungsgrad ersetzen, aber kein Bildungsgrad den Verstand. Nur: so wie du dich gibst, fehlt ja beides?

H.B. hat geschrieben:Kopfschüttel..... Verstand kann jeden Bildungsgrad ersetzen, aber kein Bildungsgrad den Verstand. Nur: so wie du dich gibst, fehlt ja beides?

oje, was hast du denn für ein Niveau, du treibst dich wohl im Gulliforum rum, die lieben solche Sprüche

pferd20399 hat geschrieben:

H.B. hat geschrieben:Kopfschüttel..... Verstand kann jeden Bildungsgrad ersetzen, aber kein Bildungsgrad den Verstand. Nur: so wie du dich gibst, fehlt ja beides?

oje, was hast du denn für ein Niveau, du treibst dich wohl im Gulliforum rum, die lieben solche Sprüche

Der Hubert steht auf so tuffige Sprüche.

schimmel hat geschrieben:Ich finde Hubert hat Recht.....

Wenn du meinst

Hetzer hat geschrieben:

pferd20399 hat geschrieben:

H.B. hat geschrieben:Kopfschüttel..... Verstand kann jeden Bildungsgrad ersetzen, aber kein Bildungsgrad den Verstand. Nur: so wie du dich gibst, fehlt ja beides?

oje, was hast du denn für ein Niveau, du treibst dich wohl im Gulliforum rum, die lieben solche Sprüche

Der Hubert steht auf so tuffige Sprüche.

ich steh auch auf Sprüche, aber sie dürfen nicht persönlich sein

pferd20399 hat geschrieben: aber sie dürfen nicht persönlich sein

du Ferrt!!

H.B. hat geschrieben:

pferd20399 hat geschrieben: aber sie dürfen nicht persönlich sein

du Ferrt!!

verstehs nicht...ich steh auf dem Schlauch

pferd20399 hat geschrieben:...ich steh auf dem Schlauch

...aber nicht auf meinem


lies im "Kleingedruckten"

Jaaaaaaaaaaaa.....
geb mir Tiernamen.

Isch masch Dir den Hengst.

http://www.youtube.com/watch?v=Vk6Uo5lsnAo

forenkobold hat geschrieben:Jaaaaaaaaaaaa.....
geb mir Tiernamen.

Isch masch Dir den Hengst.

http://www.youtube.com/watch?v=Vk6Uo5lsnAo

dazu fällt mir nur " alte Sau " ein Bussi

Womöglich werden wir noch Freunde.