Zement hat geschrieben:Mann kann es messen, wie es zb. vor 200Jahren die Temperaturen waren.

Man kann kein Klima messen, Du Dödel. Man kann temperaturen messen, Niederschlagsmengen, Sonnenstunden, Luftdrücke, usw. und nein, vor zweihundert jahren hat man noch nicht flächendeckend messen können. Vor zweihundert Jahren gab es weltweit nur eine handvoll punkte, wo man überhaupt wissenschaftlich Temperatur messen konnte.
Aus diesen Werten kann man eine Staistik über ein oder mehrere jahre erstellen. Den statistisch ablesbaren Trend aus vielen Jahren nennen wir dann Klima. Wobei es keine definition gibt, wie man das genau macht, alle zehn, alle fünfzig, hundert, zweihundert Jahre.... um einen echten Trend zu erkennen, also ein Klima zu zeigen, braucht man meiner bescheideneen Meinung nach, wenigstens hundert Jahre.
Und wie sich das Klima in der Zukunft entwickeln wird, weiß niemand wirklich, alle Vorhersagen basieren auf Computermodelle, die auf Alghorithmen beruhen, deren Funktionsweise auf der Welt vielleicht zwei, drei Menschen wirklich durchschauen, Klima"wissenschaftler" sind diese Leute nicht. Die sogenannten Klimawissenschaftler nutzen Computermodelle, deren funktionsweise sie selber nicht verstehen. Bei denen sie keine Ahnung haben, auf welcher Datengrundlage der Alghoritmus überhaupt rechnet, udn wie er die Einzeldaten wichtet. Die schütten oben irgendwas rein, und hoffen, das unten das raus kommt, was sie erwarten, Kommt es nicht raus, wird einfach der Input, also das was sie an Daten oben reinschütten, verändert, bis es passt. Deswegen können diese Modelle auch nicht die bekannte Vergangenheit wiedergeben.
Die ganze Klimageschichte ist vor allem eine politische geschichte, mit echter Wissenschaft hat das nichts zu tun, denn die gefundenen Daten kann man so udn so interpretieren, udn es konnte auch noch niemand schlüssig darlegen, warum eine Erwärmung, die seit der Kleinen Eiszeit anhält, schlecht für die Menschheit sein soll. Oder warum wir die von Dir angegebenen Tmeperaturen der Neunziger Jahre für ein Optimum halten sollen, mal von der Hybris abgesehen, das Klima, also den Statistische Mittelwert von Temperatur, Niederschlag usw, über ein bestimmten zeitraum, abhalten zu wollen sich stetig zu verändern.
Die Natur nimmt auf uns keine Rücksicht.

Ich korrigiere die angegebene Höchsttemperatur für Kanada auf 47,9 Grad C. Haben wir aber sicher auch schon mal gehabt.

Als die Erde noch ganz jung war, da hatte es auch in Kanada mehrere Tsd Grad, also alles nit so schlimm.
Wäre ja auch noch schöner, wenn wir was an unserem Konsumverhalten ändern sollten.

tyr hat geschrieben:Und wie sich das Klima in der Zukunft entwickeln wird, weiß niemand wirklich, alle Vorhersagen basieren auf Computermodelle, die auf Alghorithmen beruhen, deren Funktionsweise auf der Welt vielleicht zwei, drei Menschen wirklich durchschauen, Klima"wissenschaftler" sind diese Leute nicht. Die sogenannten Klimawissenschaftler nutzen Computermodelle, deren funktionsweise sie selber nicht verstehen. Bei denen sie keine Ahnung haben, auf welcher Datengrundlage der Alghoritmus überhaupt rechnet, udn wie er die Einzeldaten wichtet. Die schütten oben irgendwas rein, und hoffen, das unten das raus kommt, was sie erwarten, Kommt es nicht raus, wird einfach der Input, also das was sie an Daten oben reinschütten, verändert, bis es passt. Deswegen können diese Modelle auch nicht die bekannte Vergangenheit wiedergeben.

Klimamodelle werden also nicht von Klimawissenschaftlern erstellt?
Wer macht die dann?
Ein Schreiner, ein anatolischer Ziegenhirte oder der Bundestrainer vielleicht?

Nach deiner Aussage macht also irgendwer irgendein Programm das irgendwas macht, die Wissenschaftler geben ihre Messdaten da ein und das was hinten rauskommt wird dann vom Who ist Who der Wissenschaft ungeprüft als unumstößliche Aussage übernommen weil sie das Programm nicht checken.
Junge Junge...

Das klingt vielleicht wie dein Verhältnis zu Reitschuster und achgut, aber nicht wie das Verfahren wie man Algorithmen oder ein Rechenmodell oder Simulationen entwickelt.
Ich bin mir ganz sicher dass du mit sowas noch nie was zu tun hattest nachdem ich das gelesen hab...

Diese Rechenmodelle gibt es etwa seit den 60er Jahren, und doch, die können die "bekannte Vergangenheit" durchaus nachrechnen und auch den seither vergangenen Zeitraum ziemlich genau abbilden.

Es ist schön das wir die Möglichkeit besitzen zu bestimmen früherer Zeit, wie die Temperaturen waren. Und das egal ob vor 200Jahren, oder 10.000 Jahren.
So hat man Temperaturen weltweit bestimmen können, wie die so h von der Eiszeit, bis jetzt sich entwickelt hat.

Zement hat geschrieben:Es ist schön das wir die Möglichkeit besitzen zu bestimmen früherer Zeit, wie die Temperaturen waren. Und das egal ob vor 200Jahren, oder 10.000 Jahren.
So hat man Temperaturen weltweit bestimmen können, wie die so h von der Eiszeit, bis jetzt sich entwickelt hat.

Und man hat festgestellt, das es weltweit schon deutlich wärmer war...

Barbicane hat geschrieben:

tyr hat geschrieben:Und wie sich das Klima in der Zukunft entwickeln wird, weiß niemand wirklich, alle Vorhersagen basieren auf Computermodelle, die auf Alghorithmen beruhen, deren Funktionsweise auf der Welt vielleicht zwei, drei Menschen wirklich durchschauen, Klima"wissenschaftler" sind diese Leute nicht. Die sogenannten Klimawissenschaftler nutzen Computermodelle, deren funktionsweise sie selber nicht verstehen. Bei denen sie keine Ahnung haben, auf welcher Datengrundlage der Alghoritmus überhaupt rechnet, udn wie er die Einzeldaten wichtet. Die schütten oben irgendwas rein, und hoffen, das unten das raus kommt, was sie erwarten, Kommt es nicht raus, wird einfach der Input, also das was sie an Daten oben reinschütten, verändert, bis es passt. Deswegen können diese Modelle auch nicht die bekannte Vergangenheit wiedergeben.

Klimamodelle werden also nicht von Klimawissenschaftlern erstellt?
Wer macht die dann?
Ein Schreiner, ein anatolischer Ziegenhirte oder der Bundestrainer vielleicht?

Nach deiner Aussage macht also irgendwer irgendein Programm das irgendwas macht, die Wissenschaftler geben ihre Messdaten da ein und das was hinten rauskommt wird dann vom Who ist Who der Wissenschaft ungeprüft als unumstößliche Aussage übernommen weil sie das Programm nicht checken.
Junge Junge...

Das klingt vielleicht wie dein Verhältnis zu Reitschuster und achgut, aber nicht wie das Verfahren wie man Algorithmen oder ein Rechenmodell oder Simulationen entwickelt.
Ich bin mir ganz sicher dass du mit sowas noch nie was zu tun hattest nachdem ich das gelesen hab...

Diese Rechenmodelle gibt es etwa seit den 60er Jahren, und doch, die können die "bekannte Vergangenheit" durchaus nachrechnen und auch den seither vergangenen Zeitraum ziemlich genau abbilden.

Die rechenmodelle werden immer noch von Programmierern erstellt, nach den Vorgaben der jeweiligen Wissenschaftler. Aber da wir nicht mehr in den Sechzigern sind, gibt es nur noch wenige Menschen, die wirklich ein Rechenmodell komplett verstehen, auch Programmierer bedienen sich heute aus einem Baukasten. Setzen z.B. fertige Alghorithmen ein. vermutlich gab es in den Achtzigern zuletzt programmierer, die das, was in so einem Computer vor sich geht, bis ins letzte nachvollziehen konnten, heute gibt es nur noch sehr, sehr wenige Menschen, die auch nur eine tiefere Ahnung haben, wie Alghoritmen, also Rechenmodelle bis ins letzte Detail funktionieren. Das ist übrigens ein grundsätzliches Problem, wir verwenden Rechenmodelle für unterscheidlichste Anwendungen, wir vertrauen ihren Ergebnissen in medizin, Staistik udn technik, ohne zu wissen, wie sie auf das Ergebnis kommen.

tyr hat geschrieben:

Zement hat geschrieben:Es ist schön das wir die Möglichkeit besitzen zu bestimmen früherer Zeit, wie die Temperaturen waren. Und das egal ob vor 200Jahren, oder 10.000 Jahren.
So hat man Temperaturen weltweit bestimmen können, wie die so h von der Eiszeit, bis jetzt sich entwickelt hat.

Und man hat festgestellt, das es weltweit schon deutlich wärmer war...

Ja da war auch Leben, fast nur Reptilien, für uns Menschen wäre wohl kein richtiges Leben möglich.

DWEWT hat geschrieben:Ich korrigiere die angegebene Höchsttemperatur für Kanada auf 47,9 Grad C. Haben wir aber sicher auch schon mal gehabt.

Wei lange misst man schon in Lytton, British Columbia, einem kleinem Ort mit sommerlichen Durschnittstemperaturen von 28^C im Sommer, (Vergleich Stuttgart 24-26°, berlin 24°, Hamburg 22°, München 26° alles in den selben nörlichen Längen) Das Kaff besteht übrigens seit gerade 100Jahren, seit 70 oder 80 misst man überhaupt dort Temperaturen... Wer weis, vielleicht war es vor 150Jahren oder 200 schon wärmer? Diese Angaben sind nichtsweiter als medialer Hype, Clickbait. Gerade von Dir hätte ich da mehr gesunde Skepsis erwartet. Irgendwo auf dieser Welt ist es immer grad sehr warm oder kalt, und Orte die ohnehin im Sommer sehr warm sind, sind natürlich prädistiniert für vermeintliche Rekorde.

Zement hat geschrieben:

tyr hat geschrieben:

Zement hat geschrieben:Es ist schön das wir die Möglichkeit besitzen zu bestimmen früherer Zeit, wie die Temperaturen waren. Und das egal ob vor 200Jahren, oder 10.000 Jahren.
So hat man Temperaturen weltweit bestimmen können, wie die so h von der Eiszeit, bis jetzt sich entwickelt hat.

Und man hat festgestellt, das es weltweit schon deutlich wärmer war...

Ja da war auch Leben, fast nur Reptilien, für uns Menschen wäre wohl kein richtiges Leben möglich.

Nein, wir hatte mehrere Warmezeiten in der menschlichen Geschichte, alle deutlich über dem, was wir heute haben. Meist waren das die zeiten, in denen zivilisatorisch sehr viel los war, große Reiche bildeten sich, in den Abkühlungsphasen zerfielen sie oft wieder.

Also langsam sollten wir alle verstehen, der tyr nennt sich nicht nur nach nem G...tt, nein er hält sich echt für einen.
Er weiß über alles 100%ig Bescheid, in Geschichte und History sowieso, nein auch in Klimatologie, Metereologie, Virologie, Medizin, usw usf, es nimmt kein Ende, ist er der einzig wirklich Wissende.
Was ich nicht verstehe, warum hat noch keiner außerhalb des LT sein Genie entdeckt?
Eigentlich dürfte er es doch gar nicht mehr nötig haben uns Unwissenden des LT vergeblich zu seinen Erkenntnissen zu führen.

LOL
Auch vor den von Z. genannten 10.000 Jahren hat es schon Menschen gegeben, nicht nur Reptilien. Manche Menschen sind bzgl. dem Enzephalisationsquotient den Reptilien aber immer noch sehr ähnlich ...

Adam war vor geschätzt 4000 Jahren (laut den Bibelforschern) nicht der erste Mensch!

made my evening
A.

Falke hat geschrieben:LOL
Auch vor den von Z. genannten 10.000 Jahren hat es schon Menschen gegeben, nicht nur Reptilien. Manche Menschen sind bzgl. dem Enzephalisationsquotient den Reptilien aber immer noch sehr ähnlich ...

Adam war vor geschätzt 4000 Jahren (laut den Bibelforschern) nicht der erste Mensch!

made my evening
A.

Die Rede ist von, vor 60 Millionen Jahren Und da gab es keine Menschen

Zement hat geschrieben:

Falke hat geschrieben:LOL
Auch vor den von Z. genannten 10.000 Jahren hat es schon Menschen gegeben, nicht nur Reptilien. Manche Menschen sind bzgl. dem Enzephalisationsquotient den Reptilien aber immer noch sehr ähnlich ...

Adam war vor geschätzt 4000 Jahren (laut den Bibelforschern) nicht der erste Mensch!

made my evening
A.

Die Rede ist von, vor 60 Millionen Jahren Und da gab es keine Menschen

Du hast immer noch nicht die Frage beantwortet, warum die Temperaturen aus den Neunzigern nun die erstrebenswerten Temperaturen sein sollen?

In den letzten 20.000 Jahren war es nicht wärmer als 2015. Jetzt und in den letzten Jahren ist es wärmer, als in der Zeit bis vor 20.000 Jahren.