Der WDR hatte gestern eine Onlineumfrage laufen.
Ergebins: 84 % der Teilnehmer finden, dass Sarrazins Aussagen berechtigt sind.

Anscheinend war ihnen das Ergebnis so peinlich, dass sie es nur klein unterhalb der Behauptung verstecken, "öffentlich überwiege die Empörung".

http://www.wdr.de/tv/hartaberfair/sendungen/2010/20100901.php5?akt=1

Natürlich bekommen solche Leute jede Menge Zulauf - ist doch auch bequem. Naturwissenschaftliche Kenntnisse hat eh keiner mehr, seine Parolen sind eingängig, und ja auch freundlich mit Halbwahrheiten gepaart, sowas kommt gut an. Richtig ist es deswegen noch lange nicht.

SHierling hat geschrieben:... seine Parolen sind eingängig, und ja auch freundlich mit Halbwahrheiten gepaart, sowas kommt gut an.....

er hat eine MODELLRECHNUNG gewagt und bekommt MÖGLICHE ergebnisse---nur spüren die leute halt,dass da was dran sein könnte und unser ÖFFENTLICHER HÜHNERHAUFEN kommt natürlich in zugzwang und MUSS DEMENTIEREN,weil sie sich selbst natürlich NICHT infrage stellen können.

Den Mangel an naturwissenschaftlicher Kenntnis konnte ich die letzten Tage nur bei diversen Talkshow-Moderatoren und Politikern feststellen.
Sarrazin war allerdings auch nicht sicher im Umgang mit seinen Zahlen.
Sonst hätte er sich bei Beckmann von dieser zugeschalteten Statistik-Tusse nicht so leich über den Tisch ziehen lassen.
Die hat doch glatt behauptet, Sarrazins Aussage, 40 % der Türken und Araber seien auf staatliche Hilfen angewiesen, wäre falsch, weil nach Ihren Zahlen 80% dieser Gruppen auf Erwerbseinkommen zurückgreifen können. Dabei bedeutet das schlicht, dass viele halt zur Stütze in Minijobs noch was dazuverdienen. (Kann sein, die konkreten Zahlen warten etwas anders. Ich sauge aus der Erinnerung).
Aber so wird halt Journalismus gemacht. Man pickt sich nur die Zahlen und Beispiele raus, die ins eigen Bild passen.

Das Sarrazin offensichtlich nicht zu diplomatischen Formulierungen fähig ist und er eine zahlenlastige Weltanschauung hat (ich vermute eine etwas einseitige mathematische Begabung), scheint Journalisten und Politikern völlig ausreichend zu sein, um ihn auszugrenzen. Ein Behinderter, der nicht so reden kann und will wie wir. Schnell mundtot machen und ab in ein dunkles Kellerloch. Und das von den ach so liberalen Gutmenschen.
Der Mann durfte ja nicht mal seine Aussagen fertigformulieren, weil er nicht so schnell und schmissig Quasseln konnte wie die Journalisten und Politiker am Tisch.
Dabei tut er nur, was Statistik tun muss. Man muss Grenzen ziehen und Gruppen zusammenfassen, wenn man mit Zahlen analysieren will. Erst dann werden die Zusammenhänge über die Einzelfälle hinaus sichtbar.

schimmel hat geschrieben:

Oberpfälzer hat geschrieben:Ich möchte hinzufügen "und der Dummes sagt."

....du hast dich mit eingeschlossen, hoffe ich?!

Reini

Ich hatte eigentlich eher auf Deinen Erguss zur Korrelation von Dummheit und Meereshöhe abgehoben...

Manfred hat geschrieben:....
Dabei tut er nur, was Statistik tun muss. Man muss Grenzen ziehen und Gruppen zusammenfassen, wenn man mit Zahlen analysieren will. Erst dann werden die Zusammenhänge über die Einzelfälle hinaus sichtbar.

Vollkommene Zustimmung. Genau so arbeitet die Soziologie.
Leider peilens viele einfach nicht und nehmens persönlich so wie die junge Frau mit Migrationshintergrund (was für ein Ausdruck...) gestern bei "hart aber fair". Oder sie sehen es als Frontalangriff auf ihre Arbeit oder ihr Weltbild wie einige Politiker und Journalisten.
Dabei wird das eigentliche Problem zur Nebensache, dass sich nämlich im Vergleich einige Migrantengruppen sehr viel schwerer im Bereich Bildung und Arbeitsmarkt tun als andere Migrantengruppen. Dass auch aus den Gruppen, die sich tendenziell schwerer tun, viele überaus erfolgreiche Menschen kommen, darf aber niemals vergessen werden. Diese sollten auch öffentliche Würdigung erfahren um als Beispiel dienen zu können.
Ich glaube Sarrazins großes Verdienst ist, diese Debatte in Gang gebracht zu haben. Nur so kann der immer weiter auseinanderklaffenden gesellschaftlichen Schere Einhalt geboten werden. Die großen sozialen Probleme dürfen nicht länger totgeschwiegen werden. Das gefährdet nur unseren sozialen Frieden, unseren Wohlstand, unsere persönliche Sicherheit und die Möglichkeit zur gesellschaftlichen Teilhabe ganzer Gruppen dieser Gesellschaft.

SHierling hat geschrieben:Natürlich bekommen solche Leute jede Menge Zulauf - ist doch auch bequem. Naturwissenschaftliche Kenntnisse hat eh keiner mehr, seine Parolen sind eingängig, und ja auch freundlich mit Halbwahrheiten gepaart, sowas kommt gut an. Richtig ist es deswegen noch lange nicht.

Und das wundert mich. Normalerweise wird doch jeder, der etwas Sagt, dass das Wort "Ausländer" beinhaltet sofort als rechts und "Dummes Geschwätz" abgestemmpelt. Vollkommen egal, worüber der wirklich spricht bzw. was der Meint.
Kann es sein, das eine Umfrage in der Bildzeitung ein anderes Ergebniss hatte? Dachte, das ich da was gesehen hätte.

http://www.bild.de/BILD/politik/2009/10/06/thilo-sarrazin/darf-man-als-bundesbanker-so-etwas-sagen.html

Unten auf der Seite das Ergebnis der BILD-Umfrage. Über 168.000 mal abgestimmt. 83% pro Sarrazin.

Da muss man sich als Politiker doch langsam fragen, für wen man so ein Schauspiel veranstaltet. Die sind doch auch nicht blöd und mancher soll sogar noch Bezug zum wirklichen Leben haben.

Der Staat darf halt nicht nur fördern, sondern muss auch fordern: Wer bleiben will, muss anständig Deutsch lernen. Und wer in die Schule soll, muss Deutsch können.
Man muss sich doch nur ansehen, sie die Eltern an den Großstadtgrundschulen mit den Füßen abstimmen.
Neulich wurde auf B5 über irgendeine Schule mit hohem Ausländeranteil berichtet. Die waren stolz wie Oskar, dass sie wieder ein paar deutschstämmige Kinder bekommen haben nachdem sie eine Projektklasse mit 2 Vorgaben gestartet haben: 1. Jeder der rein will muss eine gewisses Niveau and Deutsch können, damit die Klasse auch mal was anderes als Deutschunterricht machen kann. Und 2. mind. 50% der Kinder in der Klasse sind deutschstämmig. Und damit haben sie auch nur eine Klasse zusammengebracht. Die restlichen deutschstämmigen Eltern karren ihre Kinder weiter jeden Morgen in andere Stadtteile...

Sind die bösen Ausländern denn wirklich ein wichtiges Problem?

Ich seh viel wichtigere Probleme in den unfähigen Politikern, in gierigen Bankern, in den Heuschrecken, die Firmen aufkaufen und zerschlagen.

alles was der Sarrazin macht ist das Ablenken von der Tatsache, daß unser Land nicht an den Ausländern verreckt, sonderm am Hardcore Kapitalismus.

Eigentlich seit der Gewaltübernahme von Mannesmann durch Vodafone ist die 'soziale' Marktwirtschaft am Ende, heute kann sich doch keine Firma mehr leisten, ein soziales Gewissen zu haben, heute wird trotz Rekordgewinnen die Belegschaft reduziert, weil man einen hohen Aktienkurs braucht, um nicht von irgeneinen Hedgefond geschnupft zu werden.

Das ist das Problem, weswegen sich Deutschland abschafft - nicht wegen paar kriminellen türkischen Jugendlichen

Manfred hat geschrieben:http://www.bild.de/BILD/politik/2009/10/06/thilo-sarrazin/darf-man-als-bundesbanker-so-etwas-sagen.html

Unten auf der Seite das Ergebnis der BILD-Umfrage. Über 168.000 mal abgestimmt. 83% pro Sarrazin.

Da muss man sich als Politiker doch langsam fragen, für wen man so ein Schauspiel veranstaltet. Die sind doch auch nicht blöd und mancher soll sogar noch Bezug zum wirklichen Leben haben.

Der Staat darf halt nicht nur fördern, sondern muss auch fordern: Wer bleiben will, muss anständig Deutsch lernen. Und wer in die Schule soll, muss Deutsch können.
Man muss sich doch nur ansehen, sie die Eltern an den Großstadtgrundschulen mit den Füßen abstimmen.
Neulich wurde auf B5 über irgendeine Schule mit hohem Ausländeranteil berichtet. Die waren stolz wie Oskar, dass sie wieder ein paar deutschstämmige Kinder bekommen haben nachdem sie eine Projektklasse mit 2 Vorgaben gestartet haben: 1. Jeder der rein will muss eine gewisses Niveau and Deutsch können, damit die Klasse auch mal was anderes als Deutschunterricht machen kann. Und 2. mind. 50% der Kinder in der Klasse sind deutschstämmig. Und damit haben sie auch nur eine Klasse zusammengebracht. Die restlichen deutschstämmigen Eltern karren ihre Kinder weiter jeden Morgen in andere Stadtteile...

Ein zu hoher Ausländeranteil in einer Klasse ist ein Problem. Devinitiv. Aber. Sind die Ausländer wirklich das Problem? Oder eher das Schulsysthem?

automatix hat geschrieben:
Sind die bösen Ausländern denn wirklich ein wichtiges Problem?

Probleme haben wir. Wir haben auch Probleme, an denen Ausländer beteiligt sind die durchaus wichtig sind.

Wir haben aber keine Probleme wegen Ausländer.


@ all: Bitte erst 10x durchlesen, eine Rauchen, und dann Antworten.

Oberpfälzer hat geschrieben:"Dumm ist der, der Dummes tut." (Forrest Gump)

Ist der momentane Zustand unseres Staates/ unserer Erde eigtl. ein Verdienst der Dummen oder der Schlauen

Wer Ironie findet darf Sie behalten.

Justice hat geschrieben:Ein zu hoher Ausländeranteil in einer Klasse ist ein Problem. Devinitiv. Aber. Sind die Ausländer wirklich das Problem? Oder eher das Schulsysthem?

Wie gesagt, wenn besserverdienende "Migranten" ihre Kinder ausserhalb des jeweiligen Stadtteils zur Schule schicken, dann läuft was so verkehrt, das die Bildungspolitik es allein nicht wird richten können.

Das es Unterschiede in der "Integrationsmotivation" gibt, wird dir jede Erzieherin die Umgang mit Kindern und deren Eltern haben bestätigen. Leider.

servus mitanand
... nun wird thilo befördert >>> an die frische luft !!! für den bundesbürger handelt es sich in sachen thilo um ein teures nullsummenspiel >>> thilo hat uns bei der bundesbank nur gekostet, nun kostet er uns eben als pensionist !!!
grüße vom alpenrand
amwald 51

Manfred hat geschrieben:Der WDR hatte gestern eine Onlineumfrage laufen.
Ergebins: 84 % der Teilnehmer finden, dass Sarrazins Aussagen berechtigt sind.

Anscheinend war ihnen das Ergebnis so peinlich, dass sie es nur klein unterhalb der Behauptung verstecken, "öffentlich überwiege die Empörung".

http://www.wdr.de/tv/hartaberfair/sendungen/2010/20100901.php5?akt=1

Nur weiter so, den Versuch faschistisch/rassistischen Pöbel wahlfähig zu machen und dann auch noch zu wählen habt ihr wohl zu lange hinter euch, wird wohl langsam Zeit dass ihr mal wieder beginnt.
Übrigens hatte der gute Thilo damals schon nen berühmten Vorläufer
http://books.google.lu/books?id=yFNVgar ... &q&f=false