elchtestversagt hat geschrieben:Den Power Modus muss es aber geben, weil ansonsten erreicht man die 1000ender ZW nicht. Oder wenn man sehr hohe Hydraulikleistungen braucht.

Nein, man braucht nicht noch einen Modus. Man braucht nur höhere Drehzahlen (was bei Valtra umständlich durch die Umschaltung erfolgt). Also wo ist da das Niedrigdrehzahlkonzept?

Um mit Auto1 perfekt zu fahren muss man mehr als 80h gefahren sein. Aushilfsfahrer tun sich damit auch lange schwer und schalten dann lieber manuell. Bei mir jedenfalls
Beim Eco Power Valtra kann keiner mitreden der noch nie damit gearbeitet hat. Bei den ersten Eco Power Modellen konnte man nicht umschalten. Dafür wurden Zapfellendrehzahl und Hydraulikpumpendrehzal werkseitig angepasst. Das war dann wohl ein richtiges Niedrigdrehzahlkonzept Nein im Ernst. Erst als die neueren Modelle kamen wo man umschalten konnte wurden mehr Eco Power verkauft. Gerade als Allrounder im Betrieb mit Viehhaltung ist es gut wenn man umschalten kann. Das Umschalten ist weder umständlich noch sinnfrei. Das ist schon richtig so.
Wobei das Konzept von Fendt auch passt.
Beim Eco Power macht es einen grossen Unterschied ob der Schlepper stufenlos ist oder ein Schaltgetriebe hat.

Teddy Bär hat geschrieben:Gerade als Allrounder im Betrieb mit Viehhaltung ist es gut wenn man umschalten kann. Das Umschalten ist weder umständlich noch sinnfrei. Das ist schon richtig so.

Dann erläutere doch mal den Sinn.

Das hat bei dir keinen Sinn. Wenn es theoretisch Nonsens ist, muss es praktisch erst Recht Nonsens sein.
Es wurde schon gesagt, man muss es erfahren. Wenn du im Nordwesten wohnt, dann komm rüber, ich zeige dir, wie man richtig mit so einem Schlepper fährt. Ansonsten such dir einen kompetenten Valtra Fahrer in deiner Gegend....Am besten jemanden, der vorher Jahrelang Schlüter gefahren hat...Aber dann könnte dein Weltbild zerstört werden.

Ich kann nur versuchen es dir zu erklären. Das wird zwar schwierig weil du nie damit arbeitest. Wenn du dir nur Leistungskurven und Diagramme vor Augen hältst, dann verstehst du es nicht.
Viele Fahrer stören sich an dem nach oben begrenzten Drehzahlbereich im Eco Power Modus. Klar hätte man den Drehzahlbereich bis 2400 Umdrehungen offen lassen können. Dann wäre aber schlecht gemacht. Das maximale Drehmoment des Motors ist bekanntlich ganz tief unten im Drehzahlbereich. Damit wird der Fahrer gezwungen unten zu bleiben und lernt so mit diesem Schlepper richtig zu fahren.
Der Power Modus ist für Schlepper mit Lastschaltgetriebe wichtig. Im Grünland und auf dem Hof gibt es vielfältige Arbeiten zu erledigen wo ein weiter Drehzahlbereich von Vorteil ist. Da steht ein hohes Drehmoment im unteren Bereich sowie Diesel sparen nicht an erster Stelle.
Du darst den grossen Fendt nicht mit einem Allrounder vergleichen der im Stall, am Hof, im Grünland und im Acker das Mädchen für alles ist.

elchtestversagt hat geschrieben:man muss es erfahren

Wenn es keine rationale Erklärung gibt, dann sag das doch einfach direkt

Mein Weltbild könntest du zerstören, wenn du doch noch eine sinnvolle Erklärung liefern würdest. Würde mich echt brennend interessieren, wozu das Umschalten dient. Bisher konnte es mir absolut niemand sagen, auch nicht in der Valtra Werkstatt.
Also nochmal: wozu braucht man das jetzt? Abgesehen vielleicht von einem psychologischen Effekt (der bei manchen offensichtlich ziemlich groß ist) gibt es schlichtweg keinen Nutzen.

Teddy Bär hat geschrieben:Damit wird der Fahrer gezwungen unten zu bleiben und lernt so mit diesem Schlepper richtig zu fahren.

Also nichts als Psychologie. Kein technischer Zweck oder Nutzen, sogar im Gegenteil.

Also gut, weil du es nicht "verstehen" willst, ich nutze die Umschaltung nur, um nervige Fendt-Fahrer zu nerven. Denn im eco Modus läuft mein Schlepper nur 44 km/h, im Power Modus 60....( denn, das kommt hinzu, im eco Modus erreichst du nie die 50 km/h). Alles andere ist totaler Blödsinn, das ist seit 1993 nur ein reiner Marketing-Gag aus Finnland, genau so wie die Absenkung der Drehzahl wenn der Schlepper in Parkposition steht, genau so wie die Erfindung des Boostes ( Sigma Power), genau so wie die Erfindung von Anhalten/ Anfahren mit der Bremse...Alles Marketingsgags...Man sind die gut...Ich bin glatt darauf reingefallen...

elchtestversagt hat geschrieben:Also gut, weil du es nicht "verstehen" willst

Ich würde liebend gerne verstehen, warum du einen Knopf brauchst, damit die Motordrehzahl nicht zu hoch wird nur um dich dann auf der Straße darüber zu ärgern. Aber du erklärst es ja nicht, sondern schreibst wirres Zeug, das so garnichts damit zu tun hat.

elchtestversagt hat geschrieben:die Absenkung der Drehzahl wenn der Schlepper in Parkposition steht, genau so wie die Erfindung des Boostes ( Sigma Power), genau so wie die Erfindung von Anhalten/ Anfahren mit der Bremse...Alles Marketingsgags

Drehzahlabsenkung im Leerlauf - > weniger Spritverbrauch
Boost - > leichterer Schlepper bei gleicher Motorleistung
Anhalten ohne Kupplung - > mehr Komfort

Welchen Zweck hat die ecopower Umschaltung? Bitte erklär es mir.

@ Vario TA
Es geht um dass nutzbare Drehzahlband.
Bei schaltschleppern ist es hilfreich für Strassenfahrt (spritziger,weniger Schaltvorgänge).
Bei einigen speziellen arbeiten (zb. Forstmulchen). Brauchst einen großen Drehzahlbereich den die Rotordrehzahl abfallen kann bis der Fahrer reagiert und gegensteuert.

ares656 hat geschrieben:@ Vario TA
Es geht um dass nutzbare Drehzahlband.
Bei schaltschleppern ist es hilfreich für Strassenfahrt (spritziger,weniger Schaltvorgänge).
Bei einigen speziellen arbeiten (zb. Forstmulchen). Brauchst einen großen Drehzahlbereich den die Rotordrehzahl abfallen kann bis der Fahrer reagiert und gegensteuert.

Das ist ja schön.
Es bleibt die Frage: Warum umschalten?

Die beiden Drehmomentkurven von eco und power schneiden sich bei einer gewissen Drehzahl. Bei niedrigeren Drehzahlen hat der eco Modus nur Vorteile, bei höheren Drehzahlen nur Nachteile.
Dementsprechend könnte man alle Vorteile der beiden Kurven ohne irgendwelche Nachteile in einer einzigen Drehmomentkurve vereinen. Ein Umschalten ist komplett unsinnig.

Vario_TA hat geschrieben:Dementsprechend könnte man alle Vorteile der beiden Kurven ohne irgendwelche Nachteile in einer einzigen Drehmomentkurve vereinen. Ein Umschalten ist komplett unsinnig.

Das wäre ja zu einfach.

Vario_TA hat geschrieben:Dementsprechend könnte man alle Vorteile der beiden Kurven ohne irgendwelche Nachteile in einer einzigen Drehmomentkurve vereinen. Ein Umschalten ist komplett unsinnig.

Behauptest du es wäre möglich einen Motor zu bauen der sein maximales Drehmoment fast über den gesamten Drehzahlbereich hält?
Im Eco Power Modus muss du mit der Drehzahl unten bleiben und den Traktor ganz anders fahren. Dafür hast du mehr Drehmoment als jeder andere gleich starke Schlepper (in PS oder kw gleich stark) verfügbar. Hohe Drehzahlen muss man aber unbedingt vermeiden um Diesel zu sparen. Daher ist es unabdingbar die maximale Drehzahl zu begrenzen.
Im Power Modus hat man eine Motorkennlinie wie jeder normale Traktor. Die meisten Fahrer bevorzugen nun mal diese konventionelle Motorkennlinie.
Und wie schon geschrieben. Seit es die Eco-Power mit Umschalter gibt werden deutlich mehr solcher Schlepper verkauft. Somit ist dieses Umschalten also das was die Bauern wollen und bringt Valtra mehr Umsatz. Viele Käufer sind anfangs skeptisch gegenüber dem Eco Power Modus und würden den Schlepper wahrscheinlich nicht kaufen hätte er nur diesen Modus.

Vario_TA hat geschrieben:

Teddy Bär hat geschrieben:Damit wird der Fahrer gezwungen unten zu bleiben und lernt so mit diesem Schlepper richtig zu fahren.

Also nichts als Psychologie. Kein technischer Zweck oder Nutzen, sogar im Gegenteil.

Doch. Niedrigere Drehzahl ist gleich weniger Diesel.
Hohe Drehzahl ist gleich mehr Diesel.
Unter Vollast ist die Dieselersparnis unwesentlich. Du musst aber bedenken dass die Motoren bei vielen Arbeiten überwiegend im Teillastbereich laufen.

Teddy Bär hat geschrieben:

Vario_TA hat geschrieben:Dementsprechend könnte man alle Vorteile der beiden Kurven ohne irgendwelche Nachteile in einer einzigen Drehmomentkurve vereinen. Ein Umschalten ist komplett unsinnig.

Behauptest du es wäre möglich einen Motor zu bauen der sein maximales Drehmoment fast über den gesamten Drehzahlbereich hält?

Nein. Lies doch einfach, was ich schreibe. Die jeweils niedrigere Drehmomentkurve stellt eine vollkommen sinnfreie Begrenzung dar.
Oder wird jedes mal der Motor getauscht, wenn man von eco auf power oder umgekehrt schaltet? Dann nehme ich natürlich alles zurück

Teddy Bär hat geschrieben:Hohe Drehzahlen muss man aber unbedingt vermeiden um Diesel zu sparen. Daher ist es unabdingbar die maximale Drehzahl zu begrenzen.

Diese beiden Dinge haben eben NICHTS miteinander zu tun. Ob die Drehzahl bei 1500 oder 2000 touren begrenzt ist, ist bei Arbeiten mit maximal 1500 Touren vollkommen egal. Nur weil die Drehzahlbegrenzung bei hoher Drehzahl liegt, heißt das ja nicht, dass man mit hoher Drehzahl fahren muss. Oder muss man immer mit maximaler Drehzahl fahren? Dann hab ich das ja all die Jahre verkehrt gemacht

Teddy Bär hat geschrieben:

Vario_TA hat geschrieben:

Teddy Bär hat geschrieben:Damit wird der Fahrer gezwungen unten zu bleiben und lernt so mit diesem Schlepper richtig zu fahren.

Also nichts als Psychologie. Kein technischer Zweck oder Nutzen, sogar im Gegenteil.

Doch. Niedrigere Drehzahl

Nein. Niedriger als im eco Modus lässt sich die Drehzahl im eco Modus nicht drücken. Das liest sich sogar dämlich, wenn man es schreibt

Vario_TA hat geschrieben:

ares656 hat geschrieben:@ Vario TA
Es geht um dass nutzbare Drehzahlband.
Bei schaltschleppern ist es hilfreich für Strassenfahrt (spritziger,weniger Schaltvorgänge).
Bei einigen speziellen arbeiten (zb. Forstmulchen). Brauchst einen großen Drehzahlbereich den die Rotordrehzahl abfallen kann bis der Fahrer reagiert und gegensteuert.

Das ist ja schön.
Es bleibt die Frage: Warum umschalten?

Die beiden Drehmomentkurven von eco und power schneiden sich bei einer gewissen Drehzahl. Bei niedrigeren Drehzahlen hat der eco Modus nur Vorteile, bei höheren Drehzahlen nur Nachteile.
Dementsprechend könnte man alle Vorteile der beiden Kurven ohne irgendwelche Nachteile in einer einzigen Drehmomentkurve vereinen. Ein Umschalten ist komplett unsinnig.

Ich bin kein Fachmann.
Aber würde man beide Drehmomentkurven vereinen, würde das maximale Drehmoment doch etwas später anliegen, der Bereich des nutzbaren Drehmoments dafür länger ausfallen?

Das Lastschaltgetriebe des Valtra lässt allerdings kein Überspringen einzelner oder mehrerer Gänge zu.
Nur der Wechsel der Gruppe ermöglicht das.
Durch das frühe Drehmoment kann ich die Gänge sehr zügig durchschalten, wenn die Motorbelastung zu hoch ist, um bereits in die nächsthöhere Gruppe zu schalten.
Dass mutmaßlich später anliegende maximale Drehmoment einer "vereinigten" Kurve würde hier ein etwas weiteres Ausdrehen der Gänge erfordern.
Von daher empfinde ich die den Eco- Modus als ideal für eben dieses Getriebe.

Möglicherweise macht der Power- Modus bei Ackerarbeiten unter Volllast Sinn?
Wenn beispielsweise beim Pflügen unter Volllast Lehmkuppen oder Ähnliches auftauchen, könnte das maximale Drehmoment "dagegenhalten", bevor die Drehzahl zu sehr in den Keller geht.
Im Eco- Modus, oder mit einer "vereinigten" Drehmomentkurve, würde man sich hier im Vergleich doch in niedrigeren Drehzahlbereichen bewegen.