Manfred hat geschrieben:In Polen haben die Alten für die Ostblockzeit nach der Wende mit einem sehr kargen Leben bezahlt und die Jungen gingen im Westen arbeiten und / oder entwickelten unternehmerisches Engagement.
Heute zahlt sich das aus und Polen kommt wirtschaftlich vorwärts.
Den alten Ossis wurde ihr Lebensabend durch Transferleistungen vergoldet und viele Jüngere schwammen von Anfang an in subventionierten Arbeitsplätzen, so dass sie nie Eigeninitiative entwickeln mussten. So sind die von Kohl versprochenen blühenden Landschaften ausgeblieben und der der Osten nach wie vor ein Versickerungssumpft. Im Westen fehlte das an den Osten und die EU umverteilte Geld für die nötigen Zukunftsinvestitionen und jetzt haben wir insgesamt aus wirtschaftlicher Sicht eine DDR 2.0.

Aus Erfahrung muss ich sagen, dass viele Baustellen hier in Bayern mittlerweile nicht mehr ohne Osteuropäer laufen. Wenn du mal Deutsche dabei hast, dann ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass es Ossis sind. Ab und an mal einer aus Ostbayern vielleicht...


Jena, Dresden, Leipzig, Erfurt sind mittlerweile gut entwickelte Wirtschaftsregionen mit hoher Lebensqualität.
Die Küstenregion in Meck-Pomm gehört zu den teuersten Ferienregionen Deutschlands.
Ich denke, dass das Ruhrgebiet oder bestimmte Städte in Niedersachsen oder Nordhessen da mittlerweile komplett abgefuckt sind im Vergleich.

Oberpfälzer hat geschrieben:Jena, Dresden, Leipzig, Erfurt sind mittlerweile gut entwickelte Wirtschaftsregionen mit hoher Lebensqualität.
Die Küstenregion in Meck-Pomm gehört zu den teuersten Ferienregionen Deutschlands.
Ich denke, dass das Ruhrgebiet oder bestimmte Städte in Niedersachsen oder Nordhessen da mittlerweile komplett abgefuckt sind im Vergleich.

Was hilft die nagelneue wunderschöne Aussiedlung, der neue Fendt und der neue Mähschrescher, wenn die Schulden, die dafür aufgenommen wurden, nicht erwirtschaftet werden?

Schau dir die Aufbauleistung in Polen an. Die sind durch den Schmerz gegangen und haben es weitgehend aus eigener Kraft geschafft.

Gemessen am Investment müssten die neuen Bundesländer alleine heute eine höhere Wirtschaftsleistung haben als damals die BRD.
In Realität ist die Gesamt-Wirtschaftsleistung inflationsbereinigt um 25% geschrumpft.

Aber das ist Vergangenheit. Wir müssen sehen, was wir jetzt aus dem Gesamt-Saustall machen.
Ein großer Teil der Bevölkerung scheint felsenfest entschlossen, weiter in den Abgrund zu rasen.
Man kann versuchen, dagegen anzukämpfen, aber letztlich ist man in der Situation mit gefangen und muss seinen Weg finden, damit umzugehen, egal ob man geht oder bleibt.

Manfred hat geschrieben: ... Schau dir die Aufbauleistung in Polen an. ...

Ist mir nicht entgangen.

Manfred hat geschrieben: ... Die sind durch den Schmerz gegangen ...

Nach 1989 ? Welchen Schmerz ?

Manfred hat geschrieben: ... und haben es weitgehend aus eigener Kraft geschafft. ...

Jain, wie viele Milliardchen sind im Zeitraum 1989-2003 + 2004-2024 von der BRd + eu nach PL geflossen ?

Wo wurden deren Fachleute ausgebildet (u.v.a. auf wessen Kosten) ?

Manfred hat geschrieben: ... Gemessen am Investment müssten die neuen Bundesländer alleine heute eine höhere Wirtschaftsleistung haben als damals die BRD.
...

Wer hatte in den NBL (v.a. in den 1990-2003 J.) kassiert* ?

*auf MDR & zdf Info lief früher ein Mehrteiler "Wem gehört der Osten ?" <- kannst Dir mal anschauen, sind zwar weit weniger als 1%, aber man kann sich grob trotzdem ein Bild machen

Oberpfälzer hat geschrieben:

tyr hat geschrieben:GTenau wegen solchem strunzdummen Geschwätz wird es nie eine wirkliche vereinigung geben, seit derißug Jahren müssen wir Ossis uns den Mist anhören. Und seit dem ist das Bildungsnveau im westen ständig weiter gesunken, nur die Arroganz ist auf dem selben Niveau. Aber macht nur immer weiter, ihr kriegt dieses Land noch in den Bankrott, und dann war es natürlich keiner gewesen. Übrigens Merkel war nie ein "Ossi". Sie stammt aus einer Hamburger Pfarrersfamilie, in der DDR hochpriviligiert, inklusive der Erlaubnis von Westreisen... ujd nochmal IHR habt die Merkel gewählt, und immer wieder gewählt. IHR habt auch einen Merz gewählt... auc die Grünen sind ein westdeutsches Gewächs...Also heult leise.
Der Aufstieg Polens und der Tschechen ist übrigens nicht aus eigener Kraft, sondern das Ergebnis der glorreichen westdeutschen Wirtschaftspolitik, die deutsche Firmen dahon treibt, und für den Aufstieg der Ostländer sorgt..

Da muss ich zustimmen.
Das westdeutsche Bild ist (leider) vielfach immer noch von den Assis geprägt, die gleich nach dem Mauerfall `89 hier aufgeschlagen sind und gedacht haben, dass sie jetzt im Land sind, wo Milch und Honig fließen.
Aber vor 35 Jahren war das noch nicht so wie 25 Jahre später für die Asylanten...

Da waren sicher auch rechtschaffene Leute dabei, aber ich kann mich da an einige Leute bei uns auf dem Dorf erinnern, die echt komplett daneben waren (Alkis, arbeitsscheu, Gewalt in den Familien, etc.)
Mittlerweile sind die zu 90% gottseidank wieder weg.

Die meisten Ossis wurden aber nach der Wende nochmal gehörig verarscht. Die ganzen abgehalfterten westdeutschen Politiker, "Unternehmer", Journalisten, Immobilienhaie, etc., die ihr persönliches Glück im Osten gesucht und leider oftmals gefunden haben, haben doch nur in die eigene Tasche gewirtschaftet...

Welche Führungsposition in der Wirtschaft und in den Medien im Osten ist denn aktuell von nem echten Ossi besetzt?
Am Bildungssystem kann es nicht liegen. Bei PISA liegen die ostdeutschen Länder mittlerweile weit vorn...

Natürlich sind zuerst die angehauen, die sowieso nirgends einen Halt hatten. Die sind auch innerhalb der DDR von Betrieb zu Betrieb, von gegend zu gegend gepilgert, in der Hoffnung das es woanders leichter "besser" ist. Anders als so die Westdeutschen glauben, hatten die meisten DDR- Bürger doch einiges zu verlieren, und waren in ihren jeweiligen heimaten tief verwurzelt...

Manfred hat geschrieben:

Oberpfälzer hat geschrieben:Jena, Dresden, Leipzig, Erfurt sind mittlerweile gut entwickelte Wirtschaftsregionen mit hoher Lebensqualität.
Die Küstenregion in Meck-Pomm gehört zu den teuersten Ferienregionen Deutschlands.
Ich denke, dass das Ruhrgebiet oder bestimmte Städte in Niedersachsen oder Nordhessen da mittlerweile komplett abgefuckt sind im Vergleich.

Was hilft die nagelneue wunderschöne Aussiedlung, der neue Fendt und der neue Mähschrescher, wenn die Schulden, die dafür aufgenommen wurden, nicht erwirtschaftet werden?

Schau dir die Aufbauleistung in Polen an. Die sind durch den Schmerz gegangen und haben es weitgehend aus eigener Kraft geschafft.

Gemessen am Investment müssten die neuen Bundesländer alleine heute eine höhere Wirtschaftsleistung haben als damals die BRD.
In Realität ist die Gesamt-Wirtschaftsleistung inflationsbereinigt um 25% geschrumpft.

Aber das ist Vergangenheit. Wir müssen sehen, was wir jetzt aus dem Gesamt-Saustall machen.
Ein großer Teil der Bevölkerung scheint felsenfest entschlossen, weiter in den Abgrund zu rasen.
Man kann versuchen, dagegen anzukämpfen, aber letztlich ist man in der Situation mit gefangen und muss seinen Weg finden, damit umzugehen, egal ob man geht oder bleibt.

Die haben nichts aus eigener Kraft geschafft, oder kennst Du eine polnische Firma mit Weltruf? Die pofitieren von unserer katastrphalen Wirtschafts- und Energiepolitik, sowie üppigen Zahlungen der EU. Polen produziert für Deutschland mit Firmen aus Deutschland...

Manfred hat geschrieben:Was hilft die nagelneue wunderschöne Aussiedlung, der neue Fendt und der neue Mähschrescher, wenn die Schulden, die dafür aufgenommen wurden, nicht erwirtschaftet werden?

Das stimmt so auch nicht. Was man von z.B. von BMW hört, ist, dass das Werk in Leipzig zu den besten Werken gehört.
Die ostbayrischen Werke sind immer noch top, aber Leipzig ist auch sehr gut. Sowas ist natürlich immer das Ergebnis der Summe der Qualitäten der Mitarbeiter.

Bei Bosch z.B. sind die baden-württembergischen Werke (extrem hoher Migrantenanteil) mittlerweile firmenintern auf der Abschussliste. Da ist nicht mehr viel vom sprichwörtlichen schwäbischen Fleiß zu spüren.

Die Ossis haben natürlich mittlerweile auch 35 Jahre "brain drain", sprich Abwanderung junger, qualifizierter Köpfe zu verkraften. Das kann man aber nicht dem Osten zum Vorwurf machen.
In den angesprochenen ostdeutschen Wirtschaftszentren ist dieser Trend aber gottseidank gestoppt.

Oberpfälzer hat geschrieben:Das stimmt so auch nicht.

Ich denke, du hast mich schon verstanden.
Da kann das wirtschaftlichste BMW-Werk der Welt stehen, alleine kann es das Land nicht tragen.
Es braucht profitable Wirtschaft im nötigen Gesamtumfang und die fehlt inzwischen in Gesamtdeutschland und nicht mehr nur im Osten.

@Manfred
Polens vermeintlicher wirtschaftlicher Fortschritt wird durch gigantische Schulden künstlich aufgebläht, und ihr Deutschen wisst nichts von den Vorgängen in Polen, weil ihr keine rechtsgerichteten Medien habt. Ihr verbreitet eine einheitliche Botschaft, genau wie im Polen des Kommunismus. Die Unzufriedenheit mit Tusks Regierung wächst, da er sich überhaupt nicht um die polnische Wirtschaft kümmert, sondern sich darauf konzentriert, die Opposition zu verfolgen, Straftaten zu begehen und sich mit Staatsanwälten seiner Wahl zu umgeben – Präsidenten von Strafgerichten, die Gesetzesverstöße ignorieren. Nach seiner Wahl gab es Putschversuche gegen den Präsidenten, die jedoch vom Sejm-Präsidenten (Unterhaus des Parlaments) verhindert wurden. Er verkündete dies sogar in den Medien. Auf diese Handlung steht lebenslange Haft. Doch Tusk, ein illegaler Generalstaatsanwalt, verhindert die Verhandlung vieler Fälle und gewährt den Machthabern Straffreiheit. Aber eines Tages, nach einem Regierungswechsel, werden diese Leute aus Polen fliehen, denn was sie getan haben, ist ein Verbrechen.

Es gibt einen Übersetzungsfehler bezüglich der Berichterstattung der Medien. Ich wollte schreiben, dass Ihre Medien stark von den Machthabern kontrolliert werden.

Das Schlimmste ist, dass die Europäische Kommission unter der Führung von Ursula von der Leyen gewaltsame Regierungsmethoden und Rechtsbrüche ignoriert, weil ihre Handlanger in Polen sitzen. Ich werde niemals an die Rechtsstaatlichkeit der EU glauben, denn sie ist einseitig und nicht objektiv. Diese EU-Rechtsstaatlichkeit ähnelt der der Mafia.

Die Financial Times prognostiziert auf Basis von IMF-Daten, dass die EU-27 im Jahr 2050 weniger als 10% zum globalen Bruttosozialprodukt beitragen werden.
Diese geringe wirtschaftliche Bedeutung führe dazu, dass auch der regulatorische Einfluss der EU schwinde.


https://t.me/i20028843/274389

"Jacques Baud: Unter EU-Sanktionen – Der Westen im Krieg gegen die Wahrheit"

Glauben die in Brüssel ernsthaft noch, dass die EU sich billig vom Rest der Welt durchfüttern lässt ?

Nord - und Südamerika sind pleite, da muss der Agrarexport teuer sein für China, Indien, Araber und Europa

Die USA hat Europa im ersten WK gegen die Russen im Stich gelassen, genauso wie im WKII.

Glauben die in Brüssel wirklich, dass es diesmal anders wird ?

Die USA machen mit Russland das Geschäft besser, als wenn die EU, mit der Ukraine so eine Art "Bessere Welt mit GreenDeal" schaffen möchte.
Die USA werden weder eine Achse EU/Russland noch eine Achse Moskau/Peking dulden.
Als Erster wird Kim-un-Bum das Spüren.

Die EU-Kommunisten haben sich verzockt und sind zum Aussenseiter in der globalen Politik geworden

Europa gegen die Russen erster Weltkrieg? Russland stand bis zur Oktoberrevolution auf der Seite der Entante.... danach war Russland einfach raus aus dem krieg und kämpfte sienen eigenen Bürgerkrieg... Deine Geschihctskenntnisse sind interessant...

tyr hat geschrieben:Europa gegen die Russen erster Weltkrieg? Russland stand bis zur Oktoberrevolution auf der Seite der Entante.... danach war Russland einfach raus aus dem krieg und kämpfte sienen eigenen Bürgerkrieg... Deine Geschihctskenntnisse sind interessant...

Europa war schon immer Deutschland + Beiwerk und das war nicht die Entante sondern die Triple_Entente FR, GB + RU

Orban hat uns einmal mehr gerettet, in Sachen Euroclear.
Auch an dem neuen EU-90-Milliarden-"Kredit" an "die Ukraine" beteiligen sich Ungarn, Slowakei und Tschechien nicht.