Qtreiber hat geschrieben:

meyenburg1975 hat geschrieben:Sitzen in Den Haag etwa Antisemiten?

Die sitzen überall, auch im LT.

a) Wenn man Araber (und nur die) mit diesem neu-deutschen "Palästinenser" bezeichnet, dann bestärkt man deren Anspruch bzw. Verbleib an/in Israel
b) wenn man obendrauf die islamisierte Araber seit Jahrzehnten mit Abermilliarden v.a. i.d. BRd, aber auch in vormals philistischen Gaza unterstützt, dann ist das die extreme Judenfeindschaft

Die vermeintliche antijudische Äußerungen im LT braucht man nun wirklich nicht auf die Waage zu legen

Dein Text liest sich so.

Es gibt sicher auch faschistoide jüdische Israelis. Im Gegensatz zum Christentum und Islam ist das Judentum aber nicht missionierend!

In dem Krieg passieren sicher Fehler und es gibt auch sicher einzelnes Fehlverhalten.
Das dort in Relation mehr zivile Opfer zu beklagen sind, als in "normalen" Kriegen, liegt in der Verantwortung der Hamas, wie und wo sie ihre terroristischen Strukturen angelegt hat und natürlich der Überfall auf Israel generell.
Wenn ich das richtig mitbekommen habe, ist auch ein oder mehrere Führer der Hamas mit Den Haager Haftbefehl ausgestattet worden. Stand in deinem Ursprungspost nicht drin, glaube ich. Warum auch immer.

Manfred hat geschrieben:@Englberger:

Diese Definition ist halt zutiefst rassistisch bzw. gruppistisch und wird zudem dazu instrumentalisiert, jede Kritik an den Verbrechen, die durch Rechts- Zionistisch- oder sonst wie Extreme aus dem israelisch-jüdischen Dunstkreis begangen werden, zu diffamieren.

Deshalb sollte man den Begriff Antisemitismus tunlichst meiden, wenn man seriöse Absichten hegt.
Verbrechen gegen die Menschlichkeit bleiben Verbrechen gegen die Menschlichkeit, egal wer die Täter und wer die Opfer sind und hinter welchen Kampfbegriffen sie sich zu verstecken suchen.

Wir Deutschen sollten uns bei dem Thema tunlichst raushalten, und dieses Feld den anderen überlassen. Wir können, auf Grund der jüngeren Geschichte, hier nur verlieren...

Man muss sich als braver Bürger halt anpassen. Zugspitze war immer eine coole Sache mit dem Schnitzel im Restaurant.
Nun haben die Fleisch von der Speisekarte gestrichen. Nur noch vegan und vegetarisch
https://www.blick.ch/ausland/vegi-und-v ... 38866.html
Mich sehen die da oben nicht mehr. Diese Festung dürften also die grünen Erbsenzähler einnehmen. Was solls.
Wobei man noch ausweichen kann auf andere Gaststätten sofern die nicht nachziehen.

tyr hat geschrieben:Wir Deutschen sollten uns bei dem Thema tunlichst raushalten, und dieses Feld den anderen überlassen. Wir können, auf Grund der jüngeren Geschichte, hier nur verlieren...

Genau diesen Wegduck-Effekt soll diese Propaganda erreichen, indem sie die bequeme Ausrede liefert, Deutsche dürften Juden nicht kritisieren.

Ich für meinen Teil verstehe den "nie wieder"-Auftrag so, dass wir ganz im Gegenteil dazu eine besondere Verpflichtung haben, bei Verdacht auf solche Verbrechen ganz genau hinzuschauen und Rabatz zu machen, egal wer die Täter sind.

meyenburg1975 hat geschrieben:Dein Text liest sich so.

Es gibt sicher auch faschistoide jüdische Israelis. Im Gegensatz zum Christentum und Islam ist das Judentum aber nicht missionierend!

In dem Krieg passieren sicher Fehler und es gibt auch sicher einzelnes Fehlverhalten.
Das dort in Relation mehr zivile Opfer zu beklagen sind, als in "normalen" Kriegen, liegt in der Verantwortung der Hamas, wie und wo sie ihre terroristischen Strukturen angelegt hat und natürlich der Überfall auf Israel generell.
Wenn ich das richtig mitbekommen habe, ist auch ein oder mehrere Führer der Hamas mit Den Haager Haftbefehl ausgestattet worden. Stand in deinem Ursprungspost nicht drin, glaube ich. Warum auch immer.

Du lässt halt beflissentlich das kleine Detail weg, das wir es in Gaza völkerrechtlich mit den Israelis als illegalen Besatzern zu tun haben und mit den Palästinensern als Verteidigern, die selbstverständlich das Recht haben, sich auch militärisch gegen diese Besatzung zu wehren.

Was sie natürlich nicht dürfen, genau so wenig wie die Israelis, sind Terrorakte gegen Zivilisten zu verüben.

Und wie anders sollen die Einwohner von Gaza militärisch agieren, als den technisch völlig überlegenen Gegner zum Häuserkampf zu zwingen?
Sollen sich sich mit ihren selbst gebastelten, nicht lenkbaren Raketen und ein paar Schießprügeln mitten in die Wüste auf freies Feld stellen und die Israelis anbetteln, sie auszulöschen?

Vielmehr sollte jeder darüber nachdenken, wie beschissen es einem Volk gehen muss, damit es sehenden Auges die Feuerwalze der Israels im Kauf nimmt, aus der Verzweiflung heraus, dass es besser sei, mit solchen extremen Verlusten zu kämpfen, als widerstandslos zu resignieren.

fedorow hat geschrieben:Man muss sich als braver Bürger halt anpassen. Zugspitze war immer eine coole Sache mit dem Schnitzel im Restaurant.
Nun haben die Fleisch von der Speisekarte gestrichen. Nur noch vegan und vegetarisch
https://www.blick.ch/ausland/vegi-und-v ... 38866.html
Mich sehen die da oben nicht mehr. Diese Festung dürften also die grünen Erbsenzähler einnehmen. Was solls.
Wobei man noch ausweichen kann auf andere Gaststätten sofern die nicht nachziehen.

Wer was wo verkauft, ist doch im Rahmen der geltenden Gesetze deren Sache. Dann wollen sie halt vegan sein? Können sie gerne machen, müssen ihr Zeug dann im Zweifelsfall selbst essen...

Zumal das nur eines von 3 Restaurants da oben ist.

Aber es zeigt herrlich, wie pharisäerhaft verlogen das ganze Klima-Getue ist.
Mal schnell innerdeutsch in den Skiurlaub fliegen, die schneekanonengefütterte Piste runter, abends Komasaufen und fürs gute Gewissen zwischendurch einen "nachhaltigen" Vegi-"Leberkäs".

Auch eine nette Möglichkeit, Deutschland kurz und bündig zu beschreiben.
Heute würgt man halt den Sojafraß runter, statt wie früher drei Vaterunser zu beten oder ein paar Münzen in den Opferstock zu werfen. Die Menschen sind geblieben, wie sie sind.

Manfred hat geschrieben:

tyr hat geschrieben:Wir Deutschen sollten uns bei dem Thema tunlichst raushalten, und dieses Feld den anderen überlassen. Wir können, auf Grund der jüngeren Geschichte, hier nur verlieren...

Genau diesen Wegduck-Effekt soll diese Propaganda erreichen, indem sie die bequeme Ausrede liefert, Deutsche dürften Juden nicht kritisieren.

Ich für meinen Teil verstehe den "nie wieder"-Auftrag so, dass wir ganz im Gegenteil dazu eine besondere Verpflichtung haben, bei Verdacht auf solche Verbrechen ganz genau hinzuschauen und Rabatz zu machen, egal wer die Täter sind.

Das ist kein wegguck effekt. Nicht nur das unser Verhältnis durch den Holocoust belastet ist, gehören wir auch noch zu den größten Finanziers von Hamas und Hisbollah......

Sie genau finanzieren wir denn diese Organisationen und wie stehen diese Gelder im Verhältnis zu denen, die aus D an Israel fließen?
Und wenn ich alles Geld, dass von D an Palästinenser geht (inkl. Nahrungsmittelhilfe, medizinischer Hilfe etc.) als Hamas- und Hisbollah-Finanzierung deklariere, muss ich ja umgekehrt auch alles, was an Israel und angeschlossene Organisationen und Individuen fließt als Hilfe für Netanjahus Kriegsführung deklarieren.

Manfred hat geschrieben:

meyenburg1975 hat geschrieben:Dein Text liest sich so.

Es gibt sicher auch faschistoide jüdische Israelis. Im Gegensatz zum Christentum und Islam ist das Judentum aber nicht missionierend!

In dem Krieg passieren sicher Fehler und es gibt auch sicher einzelnes Fehlverhalten.
Das dort in Relation mehr zivile Opfer zu beklagen sind, als in "normalen" Kriegen, liegt in der Verantwortung der Hamas, wie und wo sie ihre terroristischen Strukturen angelegt hat und natürlich der Überfall auf Israel generell.
Wenn ich das richtig mitbekommen habe, ist auch ein oder mehrere Führer der Hamas mit Den Haager Haftbefehl ausgestattet worden. Stand in deinem Ursprungspost nicht drin, glaube ich. Warum auch immer.

Du lässt halt beflissentlich das kleine Detail weg, das wir es in Gaza völkerrechtlich mit den Israelis als illegalen Besatzern zu tun haben und mit den Palästinensern als Verteidigern, die selbstverständlich das Recht haben, sich auch militärisch gegen diese Besatzung zu wehren.

Was sie natürlich nicht dürfen, genau so wenig wie die Israelis, sind Terrorakte gegen Zivilisten zu verüben.

Und wie anders sollen die Einwohner von Gaza militärisch agieren, als den technisch völlig überlegenen Gegner zum Häuserkampf zu zwingen?
Sollen sich sich mit ihren selbst gebastelten, nicht lenkbaren Raketen und ein paar Schießprügeln mitten in die Wüste auf freies Feld stellen und die Israelis anbetteln, sie auszulöschen?

Vielmehr sollte jeder darüber nachdenken, wie beschissen es einem Volk gehen muss, damit es sehenden Auges die Feuerwalze der Israels im Kauf nimmt, aus der Verzweiflung heraus, dass es besser sei, mit solchen extremen Verlusten zu kämpfen, als widerstandslos zu resignieren.

Das ist historischer Quark, "Palestinenser" als Ethnie ist eine Erfindung der Briten am Ende des zweiten Weltkrieges. Bis dato gab es diese nicht. Juden lebten die ganze Zeit in dieser gegend. Bis zum ersten Weltkrieg war es Teil der osmanischen Provinz Syria.
Das Land gehörte zu aller größten Teilen arabischen Großgrundbesitzern, meistens mit Sitz im heutigen Libanon. Die einheimischen arabischen Bauern waren zum größten Teil landlose Pachtbauern, deren Status hart an Leibeigenschaft grenzte.
Nach dem zionistischen Weltkongress 1897 fingen reiche Juden an, Land in "palestina" von den arabischen Grundeigentümer zu kaufen, die Vertreibung ih Nach der rer Pachtbauern übernahmen diese selbst. Die Gründung Istraels fand also auf erworbenen Land statt. Nach der Gründung Israels riefen die arabischen Staaten die arabischstämmigen Bewohner auf, Israel zu verlassen, mit dem Versprechen, wenn Israel erst vernichtet sei, würden sie quasi in ein Voroaradies zurück können. Das ihnen das Land nie gehörte, sondern vor den Juden wenigen Großgrundbesitzern, war offensichtlich unter den "palestinesischen" Arabern vergessen. Der Angriff auf Israel ging bekanntlich schief, und so wurde der Mythos vom unterdrückten udn vertriebenen Volk der Palestinenser, und die Grundlage für einen weiteren endlosen Regionalkonflikt in der region geschaffen. Und vor allem wurde diese Situation seit dem von allen Seiten politisch/ideologisch ausgebeutet...
Die Isrelis sind eben keine einfachen illegalen Besatzer.... und geschenkt haben sich alle Seiten dort noch nie was.

Manfred hat geschrieben:Sie genau finanzieren wir denn diese Organisationen und wie stehen diese Gelder im Verhältnis zu denen, die aus D an Israel fließen?
Und wenn ich alles Geld, dass von D an Palästinenser geht (inkl. Nahrungsmittelhilfe, medizinischer Hilfe etc.) als Hamas- und Hisbollah-Finanzierung deklariere, muss ich ja umgekehrt auch alles, was an Israel und angeschlossene Organisationen und Individuen fließt als Hilfe für Netanjahus Kriegsführung deklarieren.

Über sekundäre UNO- Organistaionen und deutsche linke NGO´s sowie über die EU und auch direkt. Ein großer Teil des palestinensichen Staatshaushalt stammt aus Töpfen Deutschlands und der EU.... das ist aber nich neu, und lässt sich leicht ergoogeln. Natürlich sollte die von dem geld Brunnen bohren und Mädchenschulen bauen... schon klar.
Gebohrt udn gebaut haben sie ja auch^^

Das alles ist aber nicht "los in Deutschland".
Und selbst, wenn Israel (!) "allergrößte Schuld" auf sich geladen hätte, ist das keinesfalls ein Grund, in Deutschland "Juden ins Gas" zu brüllen und deutsche Juden krankenhausreif zu prügeln.

tyr hat geschrieben:...
Die Isrelis sind eben keine einfachen illegalen Besatzer.... und geschenkt haben sich alle Seiten dort noch nie was.

Zum 1 Teil:
Nach über 70 Jahren Staatsräson muss man auch in D. die Tatsache zugeben können, dass sich der Staat Israel völkerrechtswiedrig und durch kriegerische Handlungen einige Gebiete einverleibt hat.

Dem 2. Teil stimme ich zu.
Deshalb sollte Deutschland seine finanzielle Unterstützung für beide Seiten nur auf humanitäre Hilfen beschränken und wieder auf eine diplomatische Lösung dort hinarbeiten, wie in den letzten 30 Jahren.
Es gab da in der Vergangenheit viele erfolgreiche Bestrebungen.
Aber die politische Schwäche in Verbindung mit dem wirtschaftlichen Abstieg Deutschlands seit Beginn der (H)Ampelregierung hat auch dort in geringem Maße zur aktuellen Eskalation beigetragen.
Nicht zuletzt hatte die oben kritisierte Unterstützung des ehemals starken Deutschlands für die Palästinenser ein gewisses Gegengewicht zur einseitigen Unterstützung Israels durch die USA gebildet.

Aber das hier ist der Faden zu Deutschland.
Vielleicht sollten diejenigen, welche das weiter aus diskutieren wollen, einen eigenen Faden dazu auf machen???

100% Zustimmung für Qtreiber's Beitrag.
Kein Mensch sollte wegen seiner Religion ausgegrenzt, beschimpft oder angegriffen werden.
Das ist schön in D. und gut an seinem Grundgesetz!