T5060 hat geschrieben:Schüttgüter bilden aber keine Pyramide, sondern einen bauchigen Kegel

Von welchen Schüttgütern redest du? Ganz allgemein betrachtet, ist deine These vom "bauchigen Kegel" ein Witz!

DWEWT hat geschrieben:
Von welchen Schüttgütern redest du? Ganz allgemein betrachtet, ist deine These vom "bauchigen Kegel" ein Witz!

Kommt halt drauf an wie er das meint, das bei seinen nächtlichen Beiträgen immer schwer zu erahnen, begründen tut er ja nix .

Aber angenommen er meint es so , dass z B Schüttgut Getreide ( oder was auch immer ) von oben an einen statischen Punkt fliesst und man dann von oben auf das Schüttgut sieht es schon einen Bauch macht , nämlich aus diesem Blickwinkel eben der dabei entstehende Kegel, also vertikal betrachtet !

Ich würde es aber aus der Sicht sehen wenn ich neben diesem Kegel stehe ( also horizontal betrachtet ) und den Schütt-winkel -linie betrachte dass diese eben keinen Bauch macht, warum auch ? Gilt aber nur für frisch aufgeschüttet , Kartoffeln , Rüben oder ähnliches können nach gewisser Lagerdauer durch Schwund schon einen kleinen Bauch bilden .
Der Schwund wird ja im inneren Teil des Kegels bzw Pyramide sich mehr aufsummieren als aussen . Ok , aussen ist auch weniger Weg , aber das wird sich nicht kompensieren .

Jungviehgülle. Als wenn man Wackelpudding durch einen Strohhalm saugen will.

DWEWT hat geschrieben:Von welchen Schüttgütern redest du? Ganz allgemein betrachtet, ist deine These vom "bauchigen Kegel" ein Witz!

Meine Sandburgen am Strand werden immer ein bauchiger Kegel. Das drückt unter dem Gewicht breit, kanns jetzt nicht besser erklären.

Sturmwind42 hat geschrieben:

DWEWT hat geschrieben:
Von welchen Schüttgütern redest du? Ganz allgemein betrachtet, ist deine These vom "bauchigen Kegel" ein Witz!

Kommt halt drauf an wie er das meint, das bei seinen nächtlichen Beiträgen immer schwer zu erahnen, begründen tut er ja nix .

Aber angenommen er meint es so , dass z B Schüttgut Getreide ( oder was auch immer ) von oben an einen statischen Punkt fliesst und man dann von oben auf das Schüttgut sieht es schon einen Bauch macht , nämlich aus diesem Blickwinkel eben der dabei entstehende Kegel, also vertikal betrachtet !

Ich würde es aber aus der Sicht sehen wenn ich neben diesem Kegel stehe ( also horizontal betrachtet ) und den Schütt-winkel -linie betrachte dass diese eben keinen Bauch macht, warum auch ? Gilt aber nur für frisch aufgeschüttet , Kartoffeln , Rüben oder ähnliches können nach gewisser Lagerdauer durch Schwund schon einen kleinen Bauch bilden .
Der Schwund wird ja im inneren Teil des Kegels bzw Pyramide sich mehr aufsummieren als aussen . Ok , aussen ist auch weniger Weg , aber das wird sich nicht kompensieren .

Bei kleinen Kegeln schätzen wir die Höhe des Kegels im Verhältnis zur Hallenhöhe oder zum Durchmesser des Kegels und dann legt man ein Brett/Meßlatte an die Schräge des Kegels.
Dann sieht man auch den "Bauch". Ein Bauch hat man zunehmend bei Schüttgütern, wo sich die Körner / Steine usw. nicht mit einaander verhaken also mehr glatt und kugelig sind.

Bei großen Haufen lässt man ein 3D-Lasermodelling anfertigen, geht heute mit ner Drohne und einem Leica System ganz gut, genau und billig.

@DWEWT Es gibt aus den 1930ziger Jahren eine schöne Veröffentlichung zu den Dichten von Schüttgütern bei unterschiedlichen Höhen und zu den Lastannahmen beim Druck auf die Silowand. Soweit ich weis haben sich die Lastannahmen bis heute nicht wesentlich geändert.

Moin,

Neuland79 hat geschrieben:

DWEWT hat geschrieben:Von welchen Schüttgütern redest du? Ganz allgemein betrachtet, ist deine These vom "bauchigen Kegel" ein Witz!

Meine Sandburgen am Strand werden immer ein bauchiger Kegel. Das drückt unter dem Gewicht breit, kanns jetzt nicht besser erklären.

Beide haben Recht.

Warum ?

Wenn das Schüttgut aus idealen Kugeln besteht, verhält es sich wie Wasser.
Wasser hat eine Lineare Druckverteilung.
Es würde ein idealer Kegel entstehen.

Wenn das Schüttgut aus kantigen Gesteinskörnern besteht (Schotter, Split) kommt
die interne Reibung hinzu.
Durch die Auflast wird diese Kraft aktiviert.
(Zusammenhalten der Horizontalkräfte)
Ergo können sich die unteren Schichten nicht so schön ausbreiten.
Dann entsteht der "Bauch".


Olli

Ohne Integral-Rechnung und Annäherung mithilfe numerischer Mathematik kriegt man das Problem mit dem Schüttguthaufen nie in den Griff.

Das kommt durchaus mal vor. Hatte mal ein Gala- Schüler (FOS- Abschluss) in der beruflichen Mathematik gemacht. Die Aufgabe bestand darin, den Flächeninhalt eines Beets zu berechnen. Das war ein Quatrat mit einen Halbkreis auf einer Seite, Berechnung also Flächeninhalt Quatrat plus halber Inhalt des Kreises. Der Schüler hat allerdings ne Kurvendiskussion begonnen, um die Fläche unter der Kurve zu bestimmen. Wie gesagt, gerade die höheren Bildungszweige haben schon recht früh keine Geometrie mehr, dafür aber Integralrechnung, Stochastik usw.

Gruß

Wenn er das korrekt hingekriegt hätte, dann hätte ich ihn gefragt, wie lang die Strippe einer Ziege sein muß, mit der die Ziege am Rand einer kreisrunden Weide angepflockt ist und die Ziege genau die halbe Fläche dieser kreisrunden Weide abfressen soll. Man muß die Leute fordern!

Alles kein Thema mehr.... Vermessungsdrohne drüber fliegen lassen und du kannst den Inhalt 3 sec später am Handy ablesen.
Bei Fahrsilos muss man aber auch noch mit dem Bandmaß/Zollstock die Abdeckung ermitteln und die Oberfläche des Aufstandsgeländes.
So und wer Grassilage kennt, weis auch das der unterste Meter eine höhere Dichte als der oberste Meter.
Im Schnitt hat dann ein 3 m hoher Silagestock ein deutlich höheres spez. Gewicht als ein 1 m hoher Stock.

Aber gut das mir mal das Thema diskutieren, weil das gar nicht so unwichtig ist.

Das Volumen einer Ziege geht präzise ermitteln. Das Vieh ordentlich betäuben und in ein gefülltes Wasserbecken mit bekanntem Volumen werfen ggf. mit Gewichten beschweren deren Volumen auch bekannt sind.
Dann nimmt man die Ziege wieder raus ( Vorsicht, Gewichte wieder abnehmen ). Nun mißt man einfach wieviel Wasser in dem Würfel fehlt. Also muss man nur die Berechnungen eines Quaders kennen.
Auch hier hilft das studieren auch nicht weiter.

T5060 hat geschrieben:Das Volumen einer Ziege geht präzise ermitteln. Das Vieh ordentlich betäuben und in ein gefülltes Wasserbecken mit bekanntem Volumen werfen ggf. mit Gewichten beschweren deren Volumen auch bekannt sind.
Dann nimmt man die Ziege wieder raus ( Vorsicht, Gewichte wieder abnehmen ). Nun mißt man einfach wieviel Wasser in dem Würfel fehlt. Also muss man nur die Berechnungen eines Quaders kennen.
Auch hier hilft das studieren auch nicht weiter.

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